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Noam Chomsky estime que ChatGPT est essentiellement « un outil high-tech de plagiat »
L'ancien professeur au MIT pense que ChatGPT apporte un « moyen d'éviter d'apprendre »

Le , par Stéphane le calme

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7  0 
ChatGPT est « essentiellement un outil high-tech de plagiat » et un « moyen d'éviter d'apprendre », selon le célèbre penseur et chercheur intellectuel américain Noam Chomsky, qui a également déclaré que l'utilisation par les étudiants de technologies de pointe est un signe que « le système éducatif ne fonctionne plus ». Chomsky a fait ces remarques sur la chaîne YouTube EduKitchen, où il a été invité à partager ses réflexions sur le ChatGPT d'OpenAI, un chatbot qui a pris d'assaut Internet depuis son introduction en novembre de l'année dernière.

Noam Chomsky, né le 7 décembre 1928 à Philadelphie, est un linguiste américain. Professeur émérite de linguistique depuis 2002 au Massachusetts Institute of Technology, où il a enseigné depuis 1955, il fonde la linguistique générative.


ChatGPT, le système qui comprend le langage naturel et répond en langage naturel, fait sensation depuis son lancement il y a moins de trois mois. Si vous l'avez essayé, vous vous êtes sûrement demandé ce qu'il va bientôt révolutionner (ou, selon le cas, ce qu'il va détruire). Parmi les premières victimes de ChatGPT, selon une opinion désormais commune, figurera une forme d'écriture que les générations ont développé en pratiquant tout au long de leur éducation. « L'essai, en particulier l'essai de premier cycle, est au centre de la pédagogie humaniste depuis des générations », expliquait d'ailleurs Stephen Marche dans The Atlantic. « C'est la façon dont nous enseignons aux enfants comment faire des recherches, penser et écrire. Toute cette tradition est sur le point d'être bouleversée de fond en comble ».

Kevin Bryan, professeur agrégé à l'Université de Toronto, a tweeté avec étonnement à propos du chatbot d'OpenAI : « Vous ne pouvez plus donner d'examens/devoirs à faire à la maison… Même sur des questions spécifiques qui impliquent de combiner des connaissances dans plusieurs domaines, le chat OpenAI est franchement meilleur que le MBA moyen à ce stade. C'est franchement incroyable ». Ni les ingénieurs qui développent cette technologie, ni les éducateurs, ne se sont préparés aux retombées.

Les outils de traitement du langage naturel pose aux sciences humaines universitaires toute une série de problèmes sans précédent. Des questions pratiques sont en jeu : les départements de sciences humaines jugent leurs étudiants de premier cycle sur la base de leurs essais. Ils donnent des doctorats sur la base de la composition d'une thèse. Que se passe-t-il lorsque les deux processus peuvent être considérablement automatisés ? Si ChatGPT devient instantanément capable de préparer un essai académique plausible sur un sujet donné, quel avenir pourrait-il y avoir pour l'essai académique lui-même ?

Un « outil high-tech de plagiat »

L'hôte de la chaîne YouTube EduKitchen pose plus ou moins cette même question à Noam Chomsky (un penseur sur lequel on peut compter pour des opinions sur l'éducation) dans l'interview ci-dessous.

« Pendant des années, il y a eu des programmes qui ont aidé les professeurs à détecter les essais plagiés », souligne Chomsky. « Maintenant, ça va être plus difficile, parce que c'est plus facile de plagier. Mais c'est à peu près la seule contribution à l'éducation à laquelle je peux penser ». Il admet que les systèmes de type ChatGPT « peuvent avoir une certaine valeur pour quelque chose », mais que ce « quelque chose » n'est pas une évidence.

Dans l'état actuel de la technologie pertinente, Chomsky considère l'utilisation de ChatGPT comme « essentiellement un outil high-tech de plagiat » et « un moyen d'éviter l'apprentissage ». Il compare son essor à celui du smartphone : de nombreux étudiants « sont assis là à discuter avec quelqu'un sur leur iPhone. Une façon de gérer cela est d'interdire les iPhones ; une autre façon de le faire est de rendre la classe intéressante ». Le fait que les étudiants utilisent instinctivement la haute technologie pour éviter d'apprendre est « un signe que le système éducatif est défaillant ». Si cela « n'attire pas les élèves, ne les intéresse pas, ne les interpelle pas, ne leur donne pas envie d'apprendre, ils trouveront des échappatoires », comme lui-même l'a fait en empruntant les notes d'un ami pour passer un cours de chimie ennuyeux à l'université sans y assister en 1945.


Après avoir passé la majeure partie de sa carrière à enseigner au MIT, Chomsky a pris sa retraite en 2002 pour devenir un intellectuel public à plein temps. Robert Zaretsky, de l'Université de Houston, qui enseigne toujours, a récemment proposé sa propre vision plus sombre de ChatGPT et de l'éducation. « L'essai universitaire est mort il y a des années », soutient-il. « C'est un jeu de tasse dans lequel un étudiant m'envoie un fichier électronique qui, lorsqu'il est ouvert, renverse un fouillis de mots que l'expéditeur propose comme un papier fini » (auquel, vraisemblablement, la sortie d'un système d'apprentissage automatique serait en fait être de loin préférable). La plupart des « perturbations » technologiques laissent dans leur sillage des effets à la fois positifs et négatifs. Si l'essai universitaire est en effet irrécupérable, peut-être que ChatGPT entraînera enfin son remplacement par quelque chose de plus intéressant.

Des réactions loin d'être linéaires

À la suite de l'augmentation des cas de plagiat et du recours à ChatGPT par les étudiants pour leurs devoirs, en France, Sciences Po a interdit l'utilisation du chatbot fondé par OpenAI. L'Institut d'études politiques de Paris a déclaré que l'école avait envoyé un e-mail à tous les étudiants et professeurs annonçant l'interdiction de ChatGPT et de tous les autres outils basés sur l'IA à Sciences Po. « Sans référencement transparent, il est interdit aux étudiants d'utiliser le logiciel pour la production de tout travail écrit ou présentation, sauf à des fins de cours spécifiques, sous la supervision d'un responsable de cours », a déclaré Sciences Po, sans préciser comment il suivrait usage.

En dehors de la France, certaines écoles publiques de New York et de Seattle ont également mis en œuvre l'interdiction tandis que certaines universités basées aux États-Unis se concentrent davantage sur les évaluations des devoirs que sur les essais écrits à la main et les examens oraux. Cependant, ce dernier ne peut toujours pas atténuer le problème du plagiat.


L'approche de Mike Sharples

Supposons que vous êtes professeur de pédagogie et que vous attribuez un essai sur les styles d'apprentissage. Un étudiant remet une dissertation avec le paragraphe d'ouverture suivant*:

La construction des « styles d'apprentissage » est problématique parce qu'elle ne tient pas compte des processus par lesquels les styles d'apprentissage sont façonnés. Certains élèves peuvent développer un style d'apprentissage particulier parce qu'ils ont vécu des expériences particulières. D'autres pourraient développer un style d'apprentissage particulier en essayant de s'adapter à un environnement d'apprentissage qui n'était pas bien adapté à leurs besoins d'apprentissage. En fin de compte, nous devons comprendre les interactions entre les styles d'apprentissage et les facteurs environnementaux et personnels, et comment ceux-ci façonnent notre façon d'apprendre et les types d'apprentissage que nous vivons.
Comment noteriez-vous l'étudiant si vous saviez qu'il ne l'avait pas entièrement écrit*? Parce que Mike Sharples, professeur au Royaume-Uni, a utilisé GPT-3 pour l'écrire. L'ensemble de l'essai, que Sharples considérait comme un niveau universitaire, est disponible en source.

L'intention de Sharples était d'exhorter les éducateurs à « repenser l'enseignement et l'évaluation » à la lumière de la technologie, qui, selon lui, « pourrait devenir un cadeau pour les étudiants qui trichent, un puissant assistant pédagogique, ou alors un outil de créativité ».

Il y a quelques mois, un étudiant néo-zélandais a avoué avoir utilisé l'IA pour rédiger ses devoirs, justifiant son recours à ChatGPT en le rangeant dans la même catégorie qu'un correcteur orthographique : « J'ai les connaissances, j'ai l'expérience vécue, je suis un bon élève, Je vais à tous les tutoriels et je vais à toutes les conférences et je lis tout ce que nous avons à lire, mais j'ai eu l'impression d'être pénalisé parce que je n'écris pas avec éloquence et je ne pensais pas que ce n'était pas bien », a-t-il déclaré à un journal étudiant à Christchurch. Il n'avait pas l'impression de tricher, car les directives des étudiants de leur université stipulent seulement que vous n'êtes pas autorisé à demander à quelqu'un d'autre de faire votre travail à votre place. GPT-3 n'est pas « quelqu'un d'autre »... c'est un programme.

Conclusion

Depuis son lancement, le chatbot développé par OpenAI a, entre autres, aidé un étudiant à réussir son examen universitaire en seulement 20 minutes, et le bot lui-même a réussi un examen dans une faculté de droit américaine. En Inde, une université basée à Bengaluru a interdit aux étudiants d'utiliser l'outil d'intelligence artificielle sur le campus, l'objectif étant de les empêcher de l'utiliser dans des activités académiques telles que des examens, des tests de laboratoire et des devoirs.

Mike Sharples

Source : vidéo dans le texte

Et vous ?

Que pensez-vous du point de vue de Noam Chomsky ?
Si ChatGPT devient instantanément capable de préparer un essai académique plausible sur un sujet donné, quel avenir pourrait-il y avoir pour l'essai académique lui-même ?
D'ailleurs, que pensez-vous de l'essai académique ?

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Avatar de thamn
Membre averti https://www.developpez.com
Le 19/02/2023 à 21:59
Citation Envoyé par Erviewthink Voir le message
Si il n'est pas content il change de boulot, personne ne l'a obligé à faire ça.

Pas compliqué si ? C'est à cause des personnes comme ça qu'il y a du dumping social.

Si les gens refusaient ces boulots sous payés il n'y aurait pas ce problème.

Mais bon comme la majorité des gens n'ont pas ou peu de dignité...
Ah oui bien sur, pour changer de boulot suffit de traverser la rue comme disait l'autre.
Essaye de changer de job sans debaler ton joli diplome qui t'aurais couté un bras au US, et revient nous en causer apres.
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Avatar de steel-finger
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 20/02/2023 à 13:07
Citation Envoyé par Erviewthink Voir le message
Si il n'est pas content il change de boulot, personne ne l'a obligé à faire ça.

Pas compliqué si ? C'est à cause des personnes comme ça qu'il y a du dumping social.

Si les gens refusaient ces boulots sous payés il n'y aurait pas ce problème.

Mais bon comme la majorité des gens n'ont pas ou peu de dignité...
La vie ne fonctionne pas comme ça, il faut que tu sortes de ton cocon pour t'en rendre compte.
Malheureusement, il y a des personnes qui préfèrent nourrir leur enfant en prenant les boulots qui nuise à la dignité plutôt que de n'avoir aucune rentrée d'argent !
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Avatar de electroremy
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 02/03/2023 à 9:28
Bonjour,

Le problème avec ChatGPT, ou plus généralement à notre époque, c'est qu'on a énormément d'informations à disposition MAIS il y a de bonnes et de fausses informations mélangées.
De plus, un certain nombre de bonnes informations sont parfois méconnues.

C'est vrai dans tous les domaines.

J'ai 42 ans, ingénieur généraliste, passionné de bricolage, j'en apprends encore tous les jours, et notamment des choses que "j'aurais dû savoir avant"

Quelques exemples :

J'ai fait moi-même mon chauffage central il y a 15 ans.
J'ai découvert il y a 2 ou 3 ans qu'un mitigeur thermostatique n'était pas compatible avec une chaudière à production d'eau chaude instantanée
Et qu'il fallait ajuster la température de l'eau chaude au minimum, de façon à ne se doucher qu'avec de l'eau chaude (qui est en fait tiède)
La chaudière (modèle à condensation) fonctionne mieux, avec un meilleur rendement, et il n'y a pas de risque sanitaire car il n'y a pas d'accumulation d'eau chaude, étant donné que la production d'eau chaude est instantanée. C'est uniquement quand de l'eau chaude stagne (cumulus) qu'il faut qu'elle soit suffisamment chaude pour éviter un risque sanitaire.
Cette information, beaucoup de gens, y compris "du métier", ne la connaissent pas ou pire disent qu'elle est fausse.

Autre sujet : le béton.
La meilleure façon de bien couler du béton c'est :
- de mettre la quantité d'eau minimum : quand sur le sac c'est écrit "2,7 à 3 litres d'eau" il faut mettre 2,7 litres d'eau pas plus
- d'ajouter du fluidifiant (produit spécifique)
- de vibrer le béton une fois coulé
Beaucoup de gens l'ignorent, et notamment mettent trop d'eau => le béton est fragile, il y a un risque de malfaçon importante voir un danger si la structure est porteuse...
Même en magasin de bricolage, j'ai vu des vendeurs conseiller de doser l'eau au pifomètre !
Même des "professionnels" ajoutent de l'eau dans la toupie pour travailler plus facilement
Ces gens sont incompétents, ce sont des escrocs qui mettent des vies en danger.

ChatGPT se base sur Internet.
Internet est démocratique.
Mais, comme l'a dit mon prof de physique en 1re année de prépa (cela m'avait choqué à l'époque) :
"Le problème avec la démocratie, c'est quand 10 personnes se trompent et 9 personnes ont juste, et bien on donne raison aux 10 personnes qui se trompent"
Les réseaux sociaux, en permettant à n'importe qui de publier très facilement n'importe quoi, ont amplifié le phénomène.
Avant les réseaux sociaux, créer un site demandait un minimum de travail, et pour avoir des visiteurs il fallait publier des contenus intéressants, ça faisait office de filtre (même si il pouvait y avoir pas mal de conneries quand même mais nettement moins qu'aujourd'hui )
D'autant que les algorithmes des réseaux sociaux sont conçus pour amplifier les contenus émotionnels négatifs.
ChatGPT va juste faire la moyenne de tout.
Certes pour quelqu'un qui n'y connais rien sur un sujet, ChatGPT va probablement apporter une réponse.
Mais par rapport aux experts de chaque domaine, ChatGPT est clairement en dessous.
L'IA aboutit donc à un nivellement par le bas

Ainsi le créationnisme en vient à être enseigné dans certains pays comme théorie aussi valable que la théorie de l'évolution
Et on voit, en 2023, des gens croire que la terre est plate.

Que dire de l'IA ? On devrait plutôt parler de connerie artificielle
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Avatar de Jules34
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 20/02/2023 à 9:32
Citation Envoyé par Erviewthink Voir le message
Tu bosses pour toi pas pour les autres. Donc oui refuser un travail car les conditions ne te plaisent pas ça devrait être normal. Je ne vois pas en quoi je mets en danger la patrie en refusant un travail mal payé avec des conditions déplorables.

L'abolition de l'esclavage en France date de 1848 pour info.
Hum je crois qu'il faut que tu revoies ce que sont les principes de solidarité nationale et même de marché communs. En pure économie si d'autres Français sont sous payés c'est tout le reste de l'économie qui s'en retrouve perturbé. Ce n'est pas que "ton problème".

Refuser un boulot mal payé c'est ton droit, penser que les autres le font car ils ne sont pas dignes ça fait de toi une autre personne par contre. Ne pas prendre leurs défenses, ne pas penser plus loin, c'est se mettre le doigt dans l'oeil avec le coude. Parce que si c'est pas des Français qui le font ce sera d'autre personne. Regarde le commentaire de Denisys, de HarryRoseandMac. Essaie juste un peu de te figurer pourquoi ton raisonnement est éclaté au sol.

D'ailleurs c'est catastrophique que tu voies les choses commes ça. En fait la France tu t'en cognes, tu t'en cognes de tout avec ton raisonnement. En choisissant un égoïsme étriqué tu te fermes la route et tu fermes la route aux autres à une vie meilleure.

Il n'y pas que ta petite pomme dans la vie.

Merci pour le cours d'histoire mais je crois pas que tu va me donner une leçon aujourd'hui sur l'esclavage tu ne verrais pas un éléphant dans un couloir alors l'exploitation de l'homme par l'homme...
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Avatar de HaryRoseAndMac
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 20/02/2023 à 12:35
Citation Envoyé par Erviewthink Voir le message
Sauf que si personne ne prend ton emploi car t'as des conditions pourries tu vas devoir augmenter tes conditions pour que des gens viennent travailler pour toi.

C'est pourtant simple.
Non, car comme ce que j'avais indiqué, les usines Française prennent à 95% des immigrés qu'ils paient 2 à 3 fois moins cher.
Tant qu'il n'y aura pas des législations qui obligent les entreprises à favoriser les Français (je ne parle pas d'une vision étriquée de l'extrême droite), ceux qui galèrent à trouver un job, vont galérer encore plus demain.

Va faire femme de ménage, travailler dans une usine, dans le bâtiment, ... quand tu es Français en France : bon courage en 2023.
Soit tu aura toute les portes de fermées, soit, il faudra que tu acceptes de prostituer ton salaire.

Le cas que j'ai cité, ne sort pas de mon imaginaire, tu peux faire une simple recherche google pour le vérifier : les employés des usines, là ou j'étais allé, étaient payés il y a 5 ans 2100 euros en intérim.
En 2023, ils sont payés 1400 euros.

De plus les usines ont réellement construit des bâtiments spécialement pour loger ces immigrés

1400 euros, en intérim, avec un emploi totalement instable, avec un chômage qui est passé de 1300 à 900 euros, de 2 ans à 6 mois, ...
Franchement bon courage.

Tout ceci, est le résultat d'un dumping social qui s'est opéré depuis les années 1980 massivement en France et aujourd'hui nous sommes à un point ou il n'y a tout simplement plus de job pour les Français en France, associé au fait que massivement des entreprises fermes avec la montée folle des prix de l'électricité et ça aussi, je le vois factuellement tout les jours, nous avons perdu 36% de nos clients de aout 2023 à février 2023.

Ces clients ce sont des boulangeries, des pâtisseries, des agences immobilières, ... bref de tout, mais qui pourtant, avec une forte clientèle, ce qui est un paradoxe total.

Nous vivions de leur revenu, grâce aux logiciels qui nous avons développés pour eux pour diverses raisons (leurs machines, ...).
Heureusement que j'ai su diversifier mon entreprise, sinon j'aurais fait parti des autres boites qui auraient du licencier.

Les gens ne se rendent pas compte de l'état catastrophique de la France, moi je le vois concrètement car je suis à travers mon job, fortement encré partout en France.

Il y a tout de même du vrai dans ce que tu dis, en tant que salarié, il est de sa responsabilité de ne pas accepter des salaires au rabais et de prendre les devants pour aller trouver mieux.

Mais cela à des limites, car la France ne protèges plus ses habitants, voir pire, les manges, comme le cas que je te cite avec les usines.
Quand tu n'a aucun diplôme, que tu habites en campagne et que les seuls emplois disponibles, ce sont les usines autour, tu n'a pas le choix que tu le veuilles ou non, d'accepter de voir ton salaire divisé par deux si tu veux bosser et d'accepter que 95% d'immigrés aient pris des jobs.

Et l'argument que l'un des patrons d'usine m'avait sorti, je le sais bien est totalement faux et stratégique : non, ils ne manquent pas de mains d'œuvres en France, ça c'est faux, c'est exactement comme pour les juniors dans le monde du dev : il manque de gens qui acceptent de prostituer leur salaire.

Et c'est là ou normalement l'état aurait du servir à quelque chose, afin d'obliger les entreprises à employer en majorité des Français et que ces 95% soient des Français et non pas des immigrés.
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Avatar de Jsaintyv
Membre régulier https://www.developpez.com
Le 21/03/2023 à 14:05
Si le code de l'UI de ChatGPT a été écrit avec l'aide de ChatGPT. Je ne suis pas surpris qu'elle soit buggé :-)

Écrire du code avec ChatGPT, c'est un peu comme si tu aggréges du code patchwork stackoverflow sans le savoir, sans les commentaires de modération des réponses.
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Avatar de denisys
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 19/02/2023 à 13:53
C’est un peut comme en France, avec les emploies non pourvues, cette histoire !!
Mettez le salaire minimum de ces emplois non pourvues, au même niveau que celui d’un sénateur Français.
Et vous verrez 1000 personnes ce présenter pour cet emploi non pourvues !!
Et si je ne raconte pas de bêtises,
affin de parer à la déficience de poste de maire d’une commune,
en France, le salaire minimum est de 2000 euros,
pour ce poste.
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Avatar de archqt
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 19/02/2023 à 14:47
Facile de dire que certains n'ont pas de dignité. Peut être qu'ils ont essayé autre chose, et quand t'as faim ben tu manges ce que l'on te donne.
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Avatar de HaryRoseAndMac
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 20/02/2023 à 0:48
Citation Envoyé par thamn Voir le message
Ah oui bien sur, pour changer de boulot suffit de traverser la rue comme disait l'autre.
Essaye de changer de job sans debaler ton joli diplome qui t'aurais couté un bras au US, et revient nous en causer apres.
C'est vrai qu'en dehors du monde du dev (quand tu n'est pas développeur sénior), c'est la misère pour trouver un job.

A ma connaissance, le seul boulot ou tu trouve un job en moins d'une semaine, c'est celui de développeur (encore une fois sénior, les juniors me témoignent régulièrement mettre entre six mois et un an avant de trouver un poste, les séniors quand à eux me témoignent mettre entre 2 et 6 jours).

Pour le reste, à travers les boites avec lesquelles je bosse, je vois bien que les salariés galères comme pas possible pour trouver un job.
J'ai eu régulièrement une demande pour réaliser le logiciel d'une machine dans une usine, je suis donc allé sur place pour analyser le besoin et de mes propres yeux j'ai vu que 95% des salariés dans l'usine étaient des immigrés, quasiment personne ne parlait Français là dedans.

J'ai donc discuté avec certains non immigrés de l'usine que j'ai peiné à trouver durant la pause et ils m'ont avoués que la raison est très simple et malhonnête : Les entreprises emploient massivement des immigrés qu'ils paient deux fois moins cher qu'un salarié Français.

Perplexe je me suis renseigné, et j'ai constaté que c'est tout simplement vrai.
Le travailleur Français dans une usine, était payé en intérim aux alentours de 2100 euros par mois il y a 5 ans. Il est payé aux alentours de 1400 euros en 2023, pour le même boulot.

Raison pour laquelle l'usine ou je suis allé, a carrément construit des habitations spécialement pour les migrants, juste à coté de l'usine : ils viennent bosser 2 ans, 2 fois moins cher qu'un salarié, et ensuite font bosser leur cousin, leur frère, ... (faites une recherche Google vous trouverez rapidement si vous en doutez).

Donc tout cet argent part massivement dans d'autres pays : Afrique, Inde, Roumanie, ...
Puisqu'ils ne cotisent pas en France, ne dépensent quasiment pas en France, ...

A ce niveau là, c'est criminelle.
L'état Français est déjà hautement endetté, les travailleurs galères comme pas possible pour trouver un job et en plus, tout les jobs accessible à tout le monde, sont pris par des immigrés avec la complicité des chefs d'entreprise qui saute sur l'occasion.

Moi j'assume de n'employer que des salariés Français, de ne faire travailler que des Freelances Français, ... même si ça me coute plus cher, dans un état aussi mal géré que le notre, alors que pourtant nous avons une riche histoire et que je fais parti de ceux qui considèrent que, ne serait-ce que par respect pour tout les morts pour la France afin que les nouvelles générations aient des vies meilleures, la moindre des choses serait de remettre cet état sur les rails et de faire un grand ménage dans tout ce cirque politique.

Entre la foire vivante qu'est la NUPES, la caste incarnée qu'est le RN, la club des décérébrés que représentent "Renaissance" et tout les autres, je crois que de toute l'histoire de France, nous n'aurons jamais eu une période avec autant d'abrutis à un tel niveau.

Si déjà entre nous, nous ne nous faisons pas travailler et nous ne nous serrons pas les coudes, alors qui va le faire ? Il faut un minimum d'honnêteté et de patriotisme, que l'on soit pour ou contre.

Les Africains l'ont bien compris, si vous saviez le nombre d'Africains qui nous contactes pour réaliser leur projet et que leur projets ont toujours le même but, c'est-à-dire créer ce qu'ils appellent "l'Afrique souverain", dit autrement, ils veulent faire de l'Afrique l'eldorado des peuples noirs d'Afrique et virer tout les autres.

Sauf qu'à ce niveau là ils ne sont pas dans le patriotisme, mais dans un racisme institutionnalisé qui est entrain de se mettre en place ou tout ce qui ne sera pas "noir" de peau, sera mal vu, non pas dans les années à venir, mais déjà dès maintenant.

La France est un pays particulier, car c'est le seul qui est littéralement le berceau de l'Europe, son premier Roi Clovis était un allemand et sa femme une italienne, ensembles, ils ont mis à terme à "toutes" les guerres de gaule des divers pays qui composait la France : Pays Basque, Pays Breton, Pays de la loire, ...

Mais surtout ensemble, ils ont rassemblés les autres peuples d'Europe : le roi d'Angleterre, le Tsar Russe, le Roi d'Espagne, ... et tout les autres, étaient frères, sœurs, cousin ou cousine de la famille Française.

L'Europe a réellement un sens, mais ce qui n'en a pas, c'est sa corruption généralisée et ses gauchistes fragiles ou ses droitardés étroits d'esprits.

Bref : tout ça pour dire que oui, il ne suffit pas de traverser la rue pour trouver un job !
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Avatar de Jules34
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 20/02/2023 à 9:12
Citation Envoyé par Erviewthink Voir le message
Si il n'est pas content il change de boulot, personne ne l'a obligé à faire ça.

Pas compliqué si ? C'est à cause des personnes comme ça qu'il y a du dumping social.

Si les gens refusaient ces boulots sous payés il n'y aurait pas ce problème.

Mais bon comme la majorité des gens n'ont pas ou peu de dignité...
... Oulah... j'aimerais ni être ton voisin, ni ton collègue, ni ton frère à la rigueur. Déjà on est compatriote et je sens que tu me mets en danger avec ton individualisme incontrôlé.
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