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Il est presque certain que nous vivons dans une simulation, et la superintelligence de l'IA pourrait nous aider à pirater et à s'échapper de la simulation
D'après Roman Yampolskiy, chercheur en informatique

Le , par Anthony

11PARTAGES

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L’univers est-il une simulation ? Un expert propose une méthode permettant de savoir si nous vivons tous dans un programme informatique
dont la compréhension permettrait de cerner la conscience

L'un des plus grands mystères du monde est la nature de notre réalité, la conscience et le sens de la vie. Il existe une communauté croissante de scientifiques et d'universitaires qui ont conclu, par des moyens scientifiques et philosophiques, que notre monde et l'univers tout entier pourraient être une simulation. Un expert propose une méthode permettant de savoir si nous vivons dans un programme informatique.

La méthode tire son fondement d’un récent article autour du principe d’équivalence masse – énergie – information par le docteur Melvin Vopson, maître de conférences en physique à l'université de Portsmouth. « En supposant que l'univers soit effectivement une simulation, il doit contenir un grand nombre de bits d'information cachés partout autour de nous. La détection de ces bits d'information prouvera l'hypothèse de la simulation », commente le chercheur. Une vidéo propose un résumé de la physique présentée dans l’article.


Le docteur Melvin Vopson est parti du postulat que l'information est en fait une cinquième forme de matière dans l'univers. Il a même calculé le contenu en information attendu par particule élémentaire. Ces études ont conduit à la publication, en 2022, d'un protocole expérimental permettant de tester ces prédictions. L'expérience consiste à effacer l'information contenue à l'intérieur des particules élémentaires en les laissant s'annihiler avec leurs antiparticules dans un éclair d'énergie - en émettant des particules de lumière connues sous le nom de photons.


L’effort vise en sus à aborder une autre grande curiosité de la physique moderne : la nature de la mystérieuse substance connue sous le nom de "matière noire". « Il est largement admis que la répartition de la matière dans l'Univers est d'environ 5 % de matière baryonique ordinaire, 27 % de matière noire et que 68 % de l'Univers est constitué d'une substance encore plus mystérieuse appelée "énergie noire". La matière noire a été suggérée pour la première fois dans les années 1920 pour expliquer les anomalies observées dans les vitesses stellaires, et plus tard dans les années 1930, lorsqu'une matière invisible était à nouveau nécessaire pour expliquer la dynamique et la stabilité des amas de galaxies. Cependant, l'argument scientifique le plus fort en faveur de l'existence de la matière noire est apparu dans les années 1970, lors de l'étude des courbes de rotation des galaxies », indique le chercheur.

À ce jour, tous les efforts pour isoler ou détecter la matière noire ont échoué. Selon le principe d'équivalence masse – énergie – information, un bit d'information doit avoir une petite masse lorsque l'information est stockée à l'équilibre. Le bit d'information a donc les caractéristiques d'une particule boson scalaire, sans charge, sans spin, sans aucune autre propriété que la masse et l'énergie. Une telle particule d'information ne manifesterait sa présence que par des interactions gravitationnelles, mais elle serait impossible à détecter, car elle n'interagirait pas avec le rayonnement électromagnétique. Ce sont en fait les caractéristiques de l'insaisissable "matière noire" dont la présence est déduite uniquement des interactions gravitationnelles, mais qui n'a jamais été observée ou détectée.

Cela a conduit le chercheur à proposer l'idée radicale que l'information pourrait être la matière noire manquante dans l'univers, et aussi à postuler que l'information est le cinquième état de la matière après le solide, le liquide, le gaz et le plasma, et peut-être la forme dominante de la matière dans l'univers. Par conséquent, le financement de l'expérience proposée permettrait de démontrer non seulement la nature de notre réalité, mais aussi d'expliquer ce qu'est la matière noire.


Source : publication

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La conscience universelle peut-elle être assimilable à un programme informatique ?
En quoi l’informatique peut-elle aider à cerner la notion de conscience ?
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Avatar de d_d_v
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 09/07/2024 à 9:28
Comment se fait-il que nous existions exactement aux 20 ou 30 années les plus intéressantes de l'histoire de cette civilisation ?
Cette simple affirmation décrédibilise toute son argumentation. C'est amusant, car de mon point de vue, nous vivons les 20 ou 30 années les plus pitoyables de la civilisation (qui ressemble de plus en plus au film Idiocracy).
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Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 09/07/2024 à 7:30
Il pense que nous vivons dans les 20-30 années les plus intéressantes de la civilisation mais n'est pas l'une des particularité du présent?
Que pensais le personnes qui ont vécu la renaissance, l'industrialisation ou la naissance d'internet?
Le mec se regarde le nombril et se dit qu'il vit dans le meilleur des mondes...
Citation Envoyé par Anthony Voir le message
Quel est votre avis sur le sujet ?
Le début de son argumentation est pauvre, son raisonnement se base sur une hypothèse qui ne se vérifie pas vraiment, de là tout le reste est hasardeux.
Trouvez-vous le point de vue de M. Yampolskiy crédible ou pertinent ?
Non, autant l'idée est philosophiquement intéressante autant il n'a pas du tout choisit une attaque solide.
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Avatar de ParseCoder
Membre averti https://www.developpez.com
Le 09/07/2024 à 13:42
Vouloir échapper à la réalité est la définition même d'une névrose. S'échapper mais pour aller où?
3  1 
Avatar de Zefling
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 09/07/2024 à 12:28
Citation Envoyé par Code Rom Voir le message
Les ia super intelligente ? donnez lui des trucs sans sens comme ça par exemple : dpiazjfcpieazjfpeajfpoeaj
Il faut aussi tester avant de dire des trucs :

2  1 
Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 12/07/2024 à 8:28
Citation Envoyé par totozor Voir le message
Je penses que la perfection est l'une des pires concepts inventé par l'humanité.
Comment il m'insulte, lui...
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Avatar de Stellar7
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 12/07/2024 à 8:57
Bonjour,

J'ai la mémoire un peu volatile, mais il me semble qu'un mathématicien (pas juste un "matheux" avait démontré que pour bien comprendre et modéliser un milieu, il fallait l'observer de l'extérieur (Douglas Hofstadter ? autre ?). Cela met à plat toute tentative de démonstration telle qu'initiée dans le sujet du fil : nous faisons des démonstrations depuis l'intérieur.

Bon, je pense que je vais me reprendre une bière, ce soir…

PS. Ça me rappelle un jeu de rôles "d'autrefois" : Rêve de Dragon. On vivait tous dans le rêve d'un dragon, et il était préférable qu'il ne se réveille pas…
1  0 
Avatar de r0d
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 12/07/2024 à 11:24
Citation Envoyé par Stellar7 Voir le message
J'ai la mémoire un peu volatile, mais il me semble qu'un mathématicien (pas juste un "matheux" avait démontré que pour bien comprendre et modéliser un milieu, il fallait l'observer de l'extérieur (Douglas Hofstadter ? autre ?).
Effectivement, Hofstadter en parle (et s'en sert) dans G.E.B., mais il s'agit "simplement" du second théorème d'incomplétude de Gödel.

Cela dit, j'ai bien peur que ce ne soit pas vraiment applicable à cette histoire d'univers en tant que simulation.
Et plus globalement, il faut faire attention lorsqu'on invoque les théorèmes d'incomplétude de Gödel, car il est extrêmement rare qu'un non spécialiste soit pertinent lorsqu'il se risque dans ce domaine.
1  0 
Avatar de phil995511
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 09/07/2024 à 14:37
Il y a aussi des physiciens comme le Dr Vopson de l’Université de Portsmouth qui prennent ce sujet très au sérieux :

https://trustmyscience.com/expert-pr...ation-univers/

Il est regrettable que votre article ne soit pas plus documenté, ni plus objectif ;-(
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Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 10/07/2024 à 11:23
Citation Envoyé par Code Rom Voir le message
De mon point de vue la réponse de l'ia est un peu bête, car elle réponds que tu as rentré des caractères au hasard. L'être humain l'a bien comprit, mais en plus il a aussi comprit que ça n'a pas de sens. C'est a dire qu'il a comprit le sens, qui dans ce cas là n'en a pas.
On m'envoie ce genre de chaine caractères j'ai 4 réponses possibles dépendant de l'expéditeur: "vire ton chat de ton clavier", "va faire chier quelqu'un d'autre", "Je penses que tu as un problème de clavier", "ne t'énerves pas le clavier n'y est pour rien".
Il y a donc plusieurs sens à une chaine de caractère aléatoire : "ça me les brise", "help", "j'ai envie de t'emmerder", pas de sens
Sans contexte, on en perd et la finesse humaine disparait.
Et pour moi "il semble que vous ayez tapé des caractères au hasard, en quoi puis vous aider?" rime beaucoup avec "ce que vous m'envoyez ne semble pas avoir de sens, pouvez vous expliciter votre demande?"
On pourrait faire un autre test, prenons par exemple la phrase : "Il fait beau aujourd'hui ?"
Et à la place taper : "Al lait eau aupours'hui ?"
Ma dyslexie me permet de lire des choses qui sont mal écrite mais votre phrase ne ressemble en rien à l'exemple.
Citation Envoyé par ChatGPT
On dirait que vous voulez demander si le lait est de l'eau aujourd'hui. En fait, le lait et l'eau sont deux liquides différents. Le lait est une émulsion contenant des graisses, des protéines, des lactose et des minéraux, tandis que l'eau est un liquide clair et incolore essentiel à la vie.

Peut-être avez-vous une question spécifique sur le lait ou l'eau? Par exemple, des informations sur leurs propriétés, leurs bienfaits pour la santé, ou des recettes les utilisant?
Son interprétation est certes absurde mais je n'en avait pas de meilleur et je comprends mieux la sienne qu'une quelconque référence à 2001 l'odyssée de l'espace (vous extrapolez à partir d'un mot lui 3)
L'humain pourra se dire que c'est des fautes de frappe, il pourra aussi entendre la musicalité de la phrase, et éventuellement faire une référence à un film de kubrick, et plein d'autres trucs.
Mais l'ia en sera t-elle capable de tout ça ?
Après si on lui explique elle apprendra, je ne dit pas que c'est mauvais, mais si on lui apprends trop,
On en est déjà loin de "trop apprendre"
puis lui donne une conscience, elle deviendra incontrôlable. Et une fois fait , et bien elle sera incontrôlable ....
Alors la conscience...
C'est mon avis, et donc ça n'engage que moi. Mais c'est pareil pour les autres leurs avis n'engagent que eux. Mais après il faut assumer les actes, qui souvent découlent des avis.
Et notre responsabilité à tous est de ne pas trop partir dans le mauvais.
Je suis d'accord mais quel est notre contrôle sur l'IA et les limites qu'on lui donne (pas)
Et si nous repartons de l'hypothèse de départ (nous sommes dans une simulation) alors ce n'est pas nous qui devons nous méfier de l'IA mais l'inverse et alors nous sommes incontrôlables.
Le sommes nous vraiment, individuellement peut être, mais collectivement on ressemble quand même à un beau troupeau de mouton.
Car de nos jours la situation dans notre pays et ailleurs est pas super, et donc si dans quelques années on y ajoute une ia incontrôlable, ça risque d'être très difficile.
Mais nous partons de l'hypothèse inverse, nous sommes le produit d'une simulation.
Si l'IA nous permet de nous en émanciper c'est plutôt bien, non?

Mais comme on part d'une hypothèse à laquelle je ne crois pas j'ai du mal à projeter tout ce que ça impliquerait.
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Avatar de Code Rom
Membre habitué https://www.developpez.com
Le 10/07/2024 à 11:59
Salut, reprenons donc dans l'ordre :

"va faire chier quelqu'un d'autre", "Je penses que tu as un problème de clavier", "ne t'énerves pas le clavier n'y est pour rien".
Bon elle te manque de respect en gros dès la première réponse, la seconde est bête car tu n'as aucun problème de clavier et donc elle remet en doute tes capacités, mais pas les sienne, la troisième est incohérente car elle te dit que tu as un problème de clavier avant.

"ça me les brise", "help", "j'ai envie de t'emmerder
Et oui elle s'énerve rapidement l'ia, elle te demande de l'aide pour apprendre de toi et progresser pour te dépasser, et a là fin elle te le dit clairement.

On dirait que vous voulez demander si le lait est de l'eau aujourd'hui. En fait, le lait et l'eau sont deux liquides différents. Le lait est une émulsion contenant des graisses, des protéines, des lactose et des minéraux, tandis que l'eau est un liquide clair et incolore essentiel à la vie.

Peut-être avez-vous une question spécifique sur le lait ou l'eau? Par exemple, des informations sur leurs propriétés, leurs bienfaits pour la santé, ou des recettes les utilisant?
L'ia n'a donc rien comprit du tout.

Son interprétation est certes absurde mais je n'en avait pas de meilleur et je comprends mieux la sienne qu'une quelconque référence à 2001 l'odyssée de l'espace (vous extrapolez à partir d'un mot lui 3)
Que tu comprenne pas la réf à l'odyssée de l'espace, alors qu'en fait si puisque tu as trouvé la ref, ce n'est donc en aucun cas un soucis, mais plutôt bon signe. Et je n'ai pas extrapolé à partir d'un mot il me semble, car mes posts précédents ne contiennent pas qu'un mot, mais mon avis, et chacun peut ne pas être d'accord, c'est absolument pas un soucis. Mais déformer le réel n'est pas vraiment un argument.

Mais nous partons de l'hypothèse inverse, nous sommes le produit d'une simulation.
Si l'IA nous permet de nous en émanciper c'est plutôt bien, non?
Heu donc nous nous sommes dans une simulation, et l'ia dans le monde réel ? Heu pourtant il y a bien des gens réel autour de toi ? Mais pour l'ia il y a quoi ? Des informations binaire, dans des réseaux virtuels. Donc moi je veux bien que l'on inverse, mais du coup ...
Et que l'ia nous émancipe dans un monde virtuel où elle va bcp bcp bcp plus vite...bon courage.

Dans ce post il y des avis personnels on peut en débattre et confronter nos idées aucun soucis.
Mais sur les faits réel, comment peut tu les contredire ?
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