IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)

Vous êtes nouveau sur Developpez.com ? Créez votre compte ou connectez-vous afin de pouvoir participer !

Vous devez avoir un compte Developpez.com et être connecté pour pouvoir participer aux discussions.

Vous n'avez pas encore de compte Developpez.com ? Créez-en un en quelques instants, c'est entièrement gratuit !

Si vous disposez déjà d'un compte et qu'il est bien activé, connectez-vous à l'aide du formulaire ci-dessous.

Identifiez-vous
Identifiant
Mot de passe
Mot de passe oublié ?
Créer un compte

L'inscription est gratuite et ne vous prendra que quelques instants !

Je m'inscris !

La Russie s'appuie sur des Américains mal intentionnés et des outils avancés basés sur l'IA générative pour diffuser de la désinformation sur les élections,
Selon les services de renseignement américains

Le , par Mathis Lucas

51PARTAGES

5  0 
Les responsables des services de renseignement des États-Unis affirment que la Russie continue de représenter la plus grande menace en matière de désinformation électorale. Ils notent aussi que l'Iran semble intensifier ses efforts et que la Chine fait preuve de prudence en ce qui concerne l'échéance de 2024. Ces pays diffuseraient sur Internet des affirmations fausses et incendiaires sur la démocratie américaine afin de saper la confiance dans l'élection. La diffusion de la désinformation et de la propagande sur les prochaines élections américaines, ainsi qu'en France et dans d'autres pays européens, par ces trois États est facilitée par l'essor de l'IA générative.

La désinformation : un fléau complexe à combattre qui est exacerbé par l'essor de l'IA

Le gouvernement américain appelle à nouveau ses populations à faire attention et trier avec soin les contenus avec lesquels elles interagissent en ligne. « Le public américain doit savoir que le contenu qu'il lit en ligne - en particulier sur les médias sociaux - peut être de la propagande étrangère, même s'il semble provenir de compatriotes américains ou être originaire des États-Unis », a déclaré un responsable du bureau du directeur du renseignement national qui a informé les journalistes sous le couvert de l'anonymat, conformément aux règles établies par le bureau du directeur. Le message est en fait double cette fois-ci.

https://youtu.be/3-X9kqDVNOw

Dans un premier temps, le renseignement américain avertit que la Russie a intensifié ses efforts visant à diffuser à grande échelle de la désinformation et de la propagande sur les élections. Ce message n'est pas vraiment nouveau. Ce qui l'est par contre, c'est le second volet du message d'alerte qui indique que la machine de propagande russe s'appuie désormais également sur des Américains mal intentionnés afin de rendre les infox plus crédibles auprès du peuple américain.

Les groupes affiliés au Kremlin font de plus en plus appel à des sociétés de marketing et de communication situées en Russie afin de sous-traiter une partie du travail de création de propagande numérique tout en couvrant leurs traces. Deux de ces sociétés ont fait l'objet de nouvelles sanctions américaines annoncées en mars. Selon les autorités, ces deux sociétés russes ont créé de faux sites Web et de faux profils de médias sociaux pour diffuser la désinformation du Kremlin.

Cette désinformation peut porter sur les candidats ou le vote, ou sur des questions qui font déjà l'objet de débats aux États-Unis, comme l'immigration, la criminalité ou la guerre à Gaza. Mais l'objectif ultime serait d'amener les Américains à diffuser la désinformation russe sans s'interroger sur son origine. « Les gens sont beaucoup plus enclins à faire confiance et à rediffuser des informations qu'ils croient provenir d'une source nationale », ont déclaré les autorités américaines.

Les faux sites Web conçus pour imiter les organes de presse américains et les profils de médias sociaux générés par l'IA ne sont que deux méthodes parmi d'autres. Dans certains cas, des Américains, des entreprises et des médias américains ont volontairement amplifié et repris les messages du Kremlin. Après l'attaque contre Donald Trump, par exemple, les agences de désinformation russes ont rapidement amplifié les affirmations selon lesquelles la rhétorique démocrate avait conduit à la fusillade.

Elles auraient également propagé des théories suggérant que Joe Biden ou le gouvernement ukrainien avait orchestré l'attentat. « Ces voix prorusses ont cherché à lier la tentative d'assassinat à la guerre que la Russie continue de mener contre l'Ukraine », a conclu le laboratoire de recherche numérique du Conseil atlantique, qui suit la désinformation russe.

La Russie derrière une vaste campagne de désinformation ciblant la France et l'Europe

Selon les autorités américaines, alors que la Chine a organisé une vaste campagne de désinformation avant les récentes élections à Taïwan, elle s'est montrée beaucoup plus prudente lorsqu'il s'agit des États-Unis. Pékin pourrait utiliser la désinformation pour cibler les élections au Congrès ou d'autres élections où un candidat a exprimé des opinions fortes sur la Chine. Mais selon les autorités américaines, la Chine ne devrait pas essayer d'influencer la course à la présidence.

https://youtu.be/aQnMZrTrmE4

L'Iran, quant à lui, aurait adopté une attitude plus agressive. La directrice du renseignement national des États-Unis, Avril Haines, a déclaré au début du mois que le gouvernement iranien avait soutenu les manifestations américaines contre la guerre menée par Israël contre le Hamas à Gaza. « Des groupes liés à l'Iran se sont fait passer pour des activistes en ligne, ont encouragé des manifestations et ont apporté un soutien financier à certains groupes de protestation », a déclaré Haines.

Au début de l'année, la France a découvert une vaste campagne de désinformation russe en Europe, baptisée Portal Kombat. Selon l'organisme de surveillance Viginum, cette campagne vise la France, l'Allemagne, la Pologne, et d'autres pays européens. Le rapport que la campagne, dirigée depuis la Russie, est composée de 193 sites Web et diffuse des infox, notamment sur l'invasion de l'Ukraine par la Russie et les élections du Parlement européen. Les objectifs sont divers et variés.

Les autorités françaises ont déclaré que cette vaste campagne de désinformation menée par la Russie en Europe vise principalement à dénigrer l'Ukraine, justifier l'invasion russe, discréditer la résistance ukrainienne, et perturber les élections et événements sportifs sur le Vieux Continent. Les experts ont souligné la complexité de cet écosystème de désinformation, mettant en garde contre ses implications sur la démocratie et appelant à une protection urgente des élections à venir.

Selon la Commission européenne, l'OTAN, et les agences de l'ONU, la désinformation est devenue une menace majeure, reflétant ainsi les inquiétudes mondiales sur ce phénomène. Les États-Unis ont récemment annoncé qu'ils sont parvenus à interrompre une opération de désinformation financée par un État-nation et basée sur l'IA.

Le directeur du FBI, Christopher Wray, a déclaré : « la Russie avait l'intention d'utiliser cette ferme de robots pour diffuser de la désinformation étrangère générée par l'IA, en étendant leur travail avec l'aide de l'IA pour saper nos partenaires en Ukraine et influencer les récits géopolitiques favorables au gouvernement russe ».

L'IA et la désinformation en ligne font craindre la fin du Web tel qu'on le connaît

Au début du mois, les autorités américaines ont annoncé qu'une opération conjointe du FBI et des forces internationales de cybersécurité a permis de démanteler une ferme de bots secrète sur les réseaux sociaux, gérés par des groupes affiliés au gouvernement russe, qui utilisait l'IA générative pour diffuser de la désinformation auprès d'utilisateurs du monde entier. Le rapport indique que des affiliés de l'organe de presse Russia Today (RT), parrainé par l'État russe, ont utilisé Meliorator, un logiciel de génération et de gestion de fermes de bots utilisant l'IA, pour créer plus de 1 000 bots sur le réseau social X d'Elon Musk.

https://youtu.be/4a-G9QS7-fA

D'après le ministère américain de la Justice (DOJ), ces bots étaient destinés à diffuser de la désinformation dans et sur de nombreux pays, dont les États-Unis, la Pologne, l'Allemagne, les Pays-Bas, l'Espagne, l'Ukraine et Israël. Dans un communiqué de presse fournissant des détails sur l'opération de démantèlement, le DOJ a déclaré :

[QUOTE=Ministère américain de la Justice]

Le ministère de la Justice a annoncé aujourd'hui la saisie de deux noms de domaine et la perquisition de 968 comptes de médias sociaux utilisés par des acteurs russes pour créer une ferme de robots basés sur l'IA sur les médias sociaux qui a diffusé[/quote=ministère américain de la justice]...
La fin de cet article est réservée aux abonnés. Soutenez le Club Developpez.com en prenant un abonnement pour que nous puissions continuer à vous proposer des publications.

Une erreur dans cette actualité ? Signalez-nous-la !

Avatar de calvaire
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 29/03/2025 à 18:53
De la ou je suis (pas en Russie, ni ces alliés et pas dans l'Union européenne), je remarque surtout que les européens soit disant dans des démocraties libre ont une belle propagande sur cette guerre.
Les journaux ici ont bien plus de retenue sur poutine, et un avis bien plus neutre/objectif sur le chemin pro guerre que prends l’Europe.

En ce moment dans mon quartier français, on se marre sur les 15% de rendement prédis par les médias français sur le fond de défense français.
15% c'est juste du jamais vue, même dans les promesses des plus grosses arnaques financières que le monde à connu.

source tf1
Combien pourrait vous rapporter ce placement ? De 10 à 15% par an, selon nos informations. De quoi potentiellement doubler sa mise de départ à la fin du placement.


On y crois !
9  3 
Avatar de fredinkan
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 20/09/2024 à 8:53
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Mais pour moi la solution passe par la dérégulation du marché, laissé chacun faire ce qu'il veut de son terrain. Au japon il n'ya aucune réglementation en matiere de construction, on peut en plein milieu de tokyo laissé en friche, construire une maison ou un immeuble de 100 étages sans rien demandé.
le résultat c'est que au japon le logements n'a pas bougé en 20ans et aucune pénurie de logement.
Tu oublies un gros point.
La courbe démographique du japon est négative et l'immigration extrêmement basse...
4  0 
Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 20/09/2024 à 14:51
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
tant que ca ce vends c'est qu'il y'a de la demande, si tu construit beaucoup, les prix vont diminuer et ces riches qui accumules des 10aines de logements vont vite les vendre et la le marché va s'effondrer.
Oui l'Espagne et la Grèce disaient ça aussi. Elles ont maintenant des villes fantomes qui réquisitionnent un espace qui pourrait servir à autre chose.
Nous avons fait confiance au capital, la conclusion est que les plus riches prennent des pseudo-risques que nous devons ensuite assumer.
réquisitionner/confisquer et une très mauvaise chose, on est pas un pays communiste, ces gens qui possède des 10aines d'apparts ont souvent des entreprises, des actions et des relations, c'est signé l'arret de mort économique de notre pays, tous les riches vont boycotter la France et les usines vont se faire ailleurs.
C'est pour ça que je proposait d'acheter aussi.
Ceci dit mon club de sport a découvert un autre moyen de réquisitionner plus capitaliste : on laisse un terrain perdre sa valeur au fur et à mesure en s'assurant bien qu'il n'intéresse personne. Puis quand sa valeur est suffisamment dérisoire on l'achète.
Comment s'assurer que personne n'est intéressé? On ouvre la porte à des squatteurs alors qu'un petit club leur apportait un petit peu d'argent et entretenait les locaux. Puis on dégrade le parking pour faire virer les squatteurs (nous savons que les dégradations n'ont pas été faites par les squatteurs parce qu'ils nous aidaient à organiser un évènement quand c'est arrivé).
Au contraire, construisons massivement, laissons les investisseurs acheter pleins de maisons et d'appart, ca fait tourner le commerce, le BTP cette année va supprimer plus de 100000 emplois, je preferais construire massivement et avoir +100000 emplois crées. Ce sera très bon pour notre économie, et l'argent récolté permetera de réduire notre dette, donc les interets et donc à la fin ca fera plus de budget pour autre chose que le remboursement de la dette (qui est le 1er budget de l'état désormais, au dessus de l'éducation de nos enfants).
Oui parce que l'immobilier est plus rentable pour le capitalisme que l'agriculture ou que sais.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas construire des logement je dis qu'il faut le faire raisonnablement sous peine de finir avec des projets qui ne mènent nul part et qui sacrifient l'espace pour un investisseur qui s'est fait son beurre quand même et sur le dos d'honnêtes gens qui voulaient un logement ou du beurre dans les épinards.
On peut courir avec le capitalisme et créer des bulles les unes après les autres pour avoir l'impression de toujours créer plus de valeur mais la réalité est toute autre et seuls les plus riches s'enrichissent.
la seul chose a confisquer c'est le foncier/terrain des communes qui refuse de donner des permis de construire.
A finalement il faut confisquer des choses mais la tienne s'appelle la privatisation.
Le juste milieu est probablement entre nos deux idées, mais si on veut loger les SDF c'est pas avec des grands projets de construction aveugle qu'on y arrivera.
3  0 
Avatar de Escapetiger
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 29/03/2025 à 20:26
Citation Envoyé par baptiste devno Voir le message
Code : Sélectionner tout
https://youtu.be/EkN83kdgHps?feature=shared
Merci beaucoup pour ce repportage absolument pas réaliser par arte, disponible uniquement sur plusieurs chaine youtube inconnue au bataillion, sur lequel je peux m'entrainer à repérer la desinformation
Je confirme au contraire qu'il s'agit bien du reportage de 2017 co-produit par ARTE intitulé « Propaganda, la fabrique du consentement » :

https://educ.arte.tv/program/propaga...u-consentement
Propaganda, la fabrique du consentement | Educ'ARTE

53min.

Description
Comment influencer les foules ? À travers la figure d’Edward Bernays, l'auteur de "Propaganda", un passionnant décryptage du "soft power" du marketing.

Si les techniques de persuasion des masses apparaissent en Europe à la fin du XIXe siècle pour lutter contre les révoltes ouvrières, elles sont développées aux États-Unis pour convaincre les Américains de s’engager dans la Première Guerre mondiale. Peu connu du grand public, neveu de Sigmund Freud, Edward Bernays (1891-1995), l'auteur du livre de référence Propaganda et l'un des inventeurs du marketing, en fut l’un des principaux théoriciens. Inspirées des codes de la publicité et du divertissement, ces méthodes de "fabrique du consentement" des foules s’adressent aux désirs inconscients de celles-ci. Les industriels s’en emparent pour lutter contre les grèves avec l’objectif de faire adhérer la classe ouvrière au capitalisme et de transformer ainsi le citoyen en consommateur. En 2001, le magazine Life classait Edward Bernays parmi les cent personnalités américaines les plus influentes du XXe siècle.

Réalisateur : Jimmy Leipold
Producteurs : ARTE France, INA
Année : 2017
Nationalité : France
https://www.imdb.com/fr/title/tt8480438/
Propaganda: La fabrique du consentement (Téléfilm 2017) - IMDb

Téléfilm 2017, 54min

Comment influencer les foules ? À travers la figure d'Edward Bernays (1891-1995), l'un des inventeurs du marketing et l'auteur de "Propaganda", un passionnant décryptage des méthodes de la "fabrique du consentement".
3  0 
Avatar de noremorse
Membre actif https://www.developpez.com
Le 18/09/2024 à 7:25
L'attaque « orwellienne » contre les médias russes témoigne du désespoir des États-Unis à sauver l'ordre mondial unipolaire en ruine

La répression de Washington contre RT est liée au « désir de préserver l'ordre mondial unipolaire déjà pratiquement inexistant de la domination occidentale, ce qui signifie bien sûr aussi la domination dans l'espace de l'information, afin de préserver un point de vue pour tous et de supprimer et détruire tous les autres », a déclaré à Sputnik l'analyste politique Alexander Asafov.

« L’intensification des efforts dans ce sens est liée au fait que le citoyen occidental moyen, l’électeur et le contribuable qui paye pour tout, ne comprennent plus pourquoi ils devraient financer le désir de leurs élites politiques d’aider un régime dictatorial lointain comme celui de l’Ukraine, et commencent à se poser des questions et à trouver des réponses assez facilement. Pour les empêcher de le faire, des mesures comme celles-ci sont prises, qui constituent en fait une censure totale », a expliqué Asafov.

La guerre des États-Unis contre le journalisme – pas seulement avec la répression contre RT, mais aussi avec le blocage des réseaux sociaux, le harcèlement des journalistes, etc. – constitue la mise en pratique des « histoires d’horreur que l’écrivain britannique George Orwell a utilisées pour terrifier le monde entier. En substance, la persécution des journalistes est une tentative de les punir pour « délit de pensée », pour une personne qui pense différemment et qui est prête à dire la vérité », selon l’observateur.

Quant aux nouvelles restrictions et accusations contre RT, elles constituent une nouvelle tentative de faire taire la Russie et de la priver de son droit de présenter une perspective alternative, a déclaré Asafov, notant que les États-Unis continueront d'augmenter les enjeux dans leur tentative d'atteindre cet objectif « impossible ».

Les actions américaines sont « basées sur un prétexte » et non sur des faits, « et il n’existe certainement aucune base légale pour de telles actions », a souligné l’analyste politique, soulignant que le comportement de Washington ne constitue pas seulement une violation du droit international et des nobles idées sur la liberté d’expression et de la presse, mais aussi de la législation américaine elle-même. Il s’agit plutôt d’une « application pratique de ce qu’on appelle « l’ordre international fondé sur des règles »

RT et Sputnik et Rumble sont accessibles via VPN.
4  2 
Avatar de onilink_
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 11:12
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
car on en a pas l'argent tous simplement et j'ai pas envie de payer encore plus d’impôts ou faire encore plus de dette pour accueillirs la misère du monde.
Pourquoi devrions nous les accueillirs ? On arrive déja pas a loger des francais qui travaillent, s'occuper des sdf francais, ou juste de se soigner aux urgences et dans l'éducation on baisse chaque année dans le classement pisa.
Quand a la dette et le déficit on bats des records chaque années.
Je vois pas comment on peut acceuillirs ces gens dans ces conditions, il faut d'abords réglés ces problèmes avant et ensuite seulement peut être ACCUEILLIR
Le gouvernement n’accueille pas les immigrants par compassion. Si le gouvernement en avait quelque chose à faire de la qualité de vie du peuple je pense que ça se saurait.

A mon avis il faut regarder les choses de manière plus pragmatique: le vieillissement de la population et la baisse des natalités.
Le discours de macron qui disait en gros "faites des enfants" allait aussi dans ce sens.

Si on a plus de jeunes pour faire le sale boulot et payer la retraite des vieux on fait quoi?
2  0 
Avatar de onilink_
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 11:31
Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
La France n'a plus de politique nataliste depuis un moment, le crash démographique était quasiment programmé. Il fallait bien créer le problème avant de présenter la solution !
Dire que l'on a crée le problème me semble un peu fort.

De ce que j'en comprend du problème, c'est surtout que depuis des millénaires la femme est la pour faire des enfants. Que tout culturellement (et religieusement) la poussait à faire cela. Elle n'avait pas le choix.

Maintenant on à le choix, et on se rend compte que faire des enfants, ce n'est pas quelque chose d'aussi fun qu'on voudrait nous le faire croire.

Je ne suis pas une femme et ne je voudrais pas parler pour les autres, mais j'ai décidé depuis longtemps de ne pas avoir d'enfants pour de nombreuses raisons. Cela demande juste trop de temps, trop d'énergie (si on veut s'en occuper correctement). C'est un gros sacrifice. C'est peu être un mot fort mais c'est comme ça que je vois les choses et je ne pense pas être le seul. Cela est probablement d'autant plus vrai quand on est une femme (rien que porter l'enfant...).

Rajoutons à cela la situation dans laquelle on se trouve (inflation, crise climatique, et j'en passe)... et on a la situation parfaite pour ne plus du tout donner envie de faire des enfants
2  0 
Avatar de totozor
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 20/09/2024 à 8:05
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
car on en a pas l'argent tous simplement et j'ai pas envie de payer encore plus d’impôts ou faire encore plus de dette pour accueillirs la misère du monde.
Pourquoi devrions nous les accueillirs ? On arrive déja pas a loger des francais qui travaillent, s'occuper des sdf francais, ou juste de se soigner aux urgences et dans l'éducation on baisse chaque année dans le classement pisa.
Quand a la dette et le déficit on bats des records chaque années.
Je vois pas comment on peut acceuillirs ces gens dans ces conditions, il faut d'abords réglés ces problèmes avant et ensuite seulement peut être ACCUEILLIR
Ce que je ne comprends pas c'est comment on a 3 millions de logements inoccupés en France et 10 fois moins de SDF.
Ce qui veut dire qu'on peut loger tous nos SDF en théorie puis loger autant de personnes immigrées peut être même sans toucher à l'appartement de vacances de Mme. Michou.
Mais pourquoi n'arrive-t-on pas à soigner et éduquer nos enfants? Pas parce qu'on en a pas la capacité mais parce que nos gouvernements en ont supprimé la capacité (Combien d'infirmières se reconvertissent à contre coeur parce que leur travail devient impossible?)
Pour moi Mohamed a obtenue un diplôme dans son pays ou en France dans ce cadre de programme d'échange, une entreprise francaise a eu besoin de ces compétence et l'a embauché, il est venu donc en légalité en remplissant les papiers.
Il est resté car il aime ce pays et que la France a besoin de lui et qu'il n'a pas commis de délit depuis qu'il est en france (et je parle pas de griller un feu rouge), donc on lui a donné la nationalité française.
Pour moi Mohamed peut aussi être un réfugié politique, qui n'a pas le temps de demander qu'on lui ouvre la porte mais qui, une fois sur place, a fais le nécessaire et a été accompagné.
Donc tu refuses la nationalité à quelqu'un qui a grillé un feu rouge ou conduit trop vite de 10km/h (c'est bien ça la limite du délit?)?
Encore une fois nous avons clairement pas le même projet de société. Tu m'aurais donné d'autres exemple j'aurais pu te suivre.
Ensuite Mohamed c'est aussi quelqu'un qui risque fortement de bosser dans des "secteurs en tension" et donc amener de la valeur à la France et participer à rembourser la dette. Je penses sincèrement que l'angle économique n'est pas un bon angle d'attaque pour toi. (Meloni en est un exemple)
Pourquoi tu évoques ça? Rien ne suggère qu'il n'est pas Français, tu veux l'expulser? Vers où?
Tu me parles de délinquance des immigrés et m'envoies un fait divers avec un Français
c'est mon scénario du bon migrant qui mérite de venir chez nous. Ce scénario existe, c'est celui appliqué au Canada, a Singapour et en Australie notamment.
C'est un sketch des inconnus, le bon migrant et le mauvais migrant?
Mais que fais tu des migrants qui doivent venir (chez nous ou chez nos voisins) les réfugiés qui fuient la mort par exemple. Comme pour l'écologie? On délègue?
Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
Les problèmes liés à l'immigration c'est la cerise sur le gâteau. Et on se demande si le problème c'est le racisme, nos sociétés ou nos capacité d'accueil mais il faut également bien comprendre qu'une minorité de personne qui arrive ici EST RACISTE ! Et ils sont clairement énervés après nous, viennent en conquérant et vomissent nos valeurs et feront tout pour embrigader les plus faibles d'esprits avec eux.
Donc tu refuse la majorité parce que la minorité est toxique?
Et comprenez moi bien, je ne dis pas qu'il ne faut pas expulser la minorité dont tu parles.
Je lis un peu les commentaires qui vont dans le sens "les Français sont des racistes", je pense que c'est vraiment une fausse piste. Arrêtons de culpabiliser la dessus.
Je fais partie de ces gens qui défendent thèse mais par contre mon propos n'est pas du tout l'autoflagelation mais pour le projet de changer ça.
on arrive encore à se trouver raciste quand des mecs débarquent en bande d'Afghanistan ou du Pakistan avec en idée qu'une femme est un objet, une fillette une femme à marier
Tu as bien lu cette phrase?
Tu te défends d'être raciste pour l'être ensuite (et je connais bien la différence entre raciste et xénophobe, inutile de relance la machine)
Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
Mais vous avez raison et le problème est le même depuis le FN : fait-on l'Europe des européens et de la coopération avec la Russie ou fait-on l'Europe des Américains contre le reste du monde ? Beaucoup des choses qu'on subit aujourd'hui, qu'on considère être une fatalité se sont joués à cette époque de la construction européenne.
Donc pour toi on doit être l'Europe de la Russie ou l'Europe des USA? Ne peut on pas être l'Europe de l'Europe qui coopère avec l'un où ça l'arrange et avec l'autre où ça l'arrange.
Sommes nous devenu ce genre de serpillière à ne plus pouvoir avoir notre propre position?
Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
Rajoutons à ça l'individualisme massif dans lequel on pousse les gens, la décrédibilisation de la famille en général et je suis désolé, le recul d'une certaine moralité. La liberté individuelle à tout prix n'a guère de sens.
Je suis d'accord mais n'est pas paradoxal de condamner l'individualisme en condamnant aussi les étrangers qui viennent sous excuse de sa protection?
Citation Envoyé par Jules34 Voir le message
L'immigration en soit elle est nécessaire, c'est ce qui gravite autour dont il faut qu'on apprenne à se protéger.
Là on attaque le problème. Ce n'est pas l'immigration mais ce qui gravite autour. Et je crois qu'on a plus à gagner à essayer de prévenir ces à coté, puis de s'en protéger (parce qu'on ne sait pas tout prévenir).
Citation Envoyé par mith06 Voir le message
Fasciste qui soutient des fascistes.
De toutes façon tout ceux qui ne sont pas d'accord avec les idées du NFP sont des fascistes.
Fais une pause Twitter, ça ira mieux.
3  1 
Avatar de noremorse
Membre actif https://www.developpez.com
Le 29/03/2025 à 9:12
Pas besoin de propagande russe, la propagande macronienne fera l’affaire avec la menace imaginaire russe sur les pays du tiers monde de l’UE, le livret de survie à la con, de la récupération des puces dans les machines à laver pour fabriquer des missiles, la faux massacre de Butcha, le pietinage des accords de Minsk par Poutine qui se révèle être, le financement de la CIA des labos biologiques en Ukraine qui était censé être de la propagande russe s’avère finalement que c’est vrai, etc…etc…

https://youtu.be/EkN83kdgHps?feature=shared
9  7 
Avatar de Jules34
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/09/2024 à 10:20
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
C'est plutôt l'Open Society Foundations de George Soros qui s'occupe de ça.
Le projet est probablement de créer une guerre civile, pendant que les gens se tapent dessus ils ne réfléchissent à la cause des problèmes.

Si Trump est aussi populaire aux USA c'est principalement du au bilan catastrophique de "The Biden-Harris Administration".
Les étasuniens se disent "nous vivions mieux sous Trump".
Encore une fois je suis entièrement d'accord, ce qui est certains c'est que cette immigration massive ne nous aide pas, qu'elle soit le fait de Soros, de l'UE ou des Russes.

L'idée, qu'elle vienne des Russes ou des Américains est d'empêcher l'UE d'avoir un rôle de poids lourd sur le continent. Je pense personnellement que ce sont les américains. Les Russes s'arrangeaient bien de la compétitivité Allemande et Française. Il est évident que les intérêts américains et européens sont en fait contradictoire. Nord Stream 2 n'aurait pas sauté sinon. On ne connaitrait pas cette inflation et cet appauvrissement généralisé.

Les problèmes liés à l'immigration c'est la cerise sur le gâteau. Et on se demande si le problème c'est le racisme, nos sociétés ou nos capacité d'accueil mais il faut également bien comprendre qu'une minorité de personne qui arrive ici EST RACISTE ! Et ils sont clairement énervés après nous, viennent en conquérant et vomissent nos valeurs et feront tout pour embrigader les plus faibles d'esprits avec eux.

Je lis un peu les commentaires qui vont dans le sens "les Français sont des racistes", je pense que c'est vraiment une fausse piste. Arrêtons de culpabiliser la dessus. Nous sommes parmis les peuples les plus tolérants du monde et on arrive encore à se trouver raciste quand des mecs débarquent en bande d'Afghanistan ou du Pakistan avec en idée qu'une femme est un objet, une fillette une femme à marier et que nous sommes les plus décadents du monde. Si nous fermons les yeux nous serons les premiers à nous faire botter le c** !
5  4