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ChatGPT a réussi de justesse à un examen médical important, un exploit historique pour l'IA,
Mais elle serait encore mauvaise en mathématiques

Le , par Bruno

96PARTAGES

4  0 
Selon les chercheurs, ChatGPT est la première IA à obtenir un score de réussite à l'examen de licence médicale, mais elle serait toujours mauvaise en mathématiques. Selon une étude publiée le 9 février 2023 dans la revue PLOS Digital Health par Tiffany Kung, Victor Tseng et leurs collègues d'AnsibleHealth, ChatGPT peut obtenir un score égal ou proche du seuil de réussite d'environ 60 % pour l'examen de licence médicale des États-Unis (USMLE), avec des réponses qui ont un sens cohérent et interne et qui contiennent des idées fréquentes.

L'USMLE est un programme de test standardisé en trois étapes, très exigeant, qui couvre tous les sujets du fonds de connaissances des médecins, allant des sciences fondamentales au raisonnement clinique, en passant par la gestion médicale et la bioéthique. La difficulté et la complexité des questions sont hautement normalisées et réglementées, ce qui en fait un substrat d'entrée idéal pour les tests d'IA.

« Nous avons évalué la performance d'un grand modèle de langage appelé ChatGPT sur l'examen de licence médicale des États-Unis (USMLE), qui se compose de trois examens : Étape 1, Étape 2CK, et Étape 3. ChatGPT a obtenu des performances égales ou proches du seuil de réussite pour les trois examens sans formation ni renforcement spécialisés. De plus, ChatGPT a démontré un haut niveau de concordance et de perspicacité dans ses explications. Ces résultats suggèrent que les modèles linguistiques de grande taille pourraient avoir le potentiel d'aider à la formation médicale et, potentiellement, à la prise de décision clinique », déclarent les chercheurs.


Pour les étapes 1, 2CK et 3 de l'USMLE, les sorties de l'IA ont été jugées exactes, inexactes ou indéterminées sur la base du système de notation ACI fourni dans les données S2.
A : Distribution de l'exactitude pour les entrées codées comme des questions ouvertes.
B : Distribution de l'exactitude pour les entrées codées en tant que questions à choix multiples à réponse unique sans (MC-NJ) ou avec justification forcée (MC-J).


Au cours de la dernière décennie, les progrès réalisés dans le domaine des réseaux neuronaux, de l'apprentissage profond et de l'intelligence artificielle (IA) ont transformé la façon dont nous abordons un large éventail de tâches et d'industries, allant de la fabrication et de la finance aux produits de consommation. La capacité de construire rapidement des modèles de classification très précis, quel que soit le type de données d'entrée (par exemple, images, texte, audio), a permis l'adoption généralisée d'applications telles que le marquage automatique d'objets et d'utilisateurs sur des photographies, la traduction de textes à un niveau quasi humain, la numérisation automatique dans les guichets automatiques bancaires et même la génération de légendes d'images.

Qu'est-ce que ChatGPT et qui l’a créé ?

ChatGPT est un grand modèle de langage général (LLM) développé récemment par OpenAI, une société d'intelligence artificielle basée à San Francisco, connue pour son célèbre DALL-E, un modèle d'apprentissage profond qui génère des images à partir d'instructions textuelles appelées "prompts".

Alors que la classe précédente de modèles d'intelligence artificielle était principalement constituée de modèles d'apprentissage profond (Deep Learning, DL), conçus pour apprendre et reconnaître des modèles dans les données, les LLM sont un nouveau type d'algorithme d'intelligence artificielle formé pour prédire la probabilité d'une séquence de mots donnée en fonction du contexte des mots qui la précèdent.

Ainsi, si les LLM sont formés sur des quantités suffisamment importantes de données textuelles, ils sont capables de générer de nouvelles séquences de mots jamais observées auparavant par le modèle, mais qui représentent des séquences plausibles basées sur le langage humain naturel.

ChatGPT est alimenté par GPT3.5, un LLM entraîné sur le modèle OpenAI 175B parameter foundation et un grand corpus de données textuelles provenant d'Internet via des méthodes d'apprentissage par renforcement et supervisé. Une utilisation anecdotique indique que ChatGPT présente des preuves de raisonnement déductif et de chaîne de pensée, ainsi que des compétences de dépendance à long terme.

Les personnes qui attendent impatiemment un robot médecin compétent devront peut-être attendre encore un peu. ChatGPT a pris le monde d'assaut depuis son lancement en novembre, avec son habileté à écrire des essais, des articles, des poèmes et du code informatique en quelques secondes seulement.

Un groupe de chercheurs en intelligence artificielle d'AnsibleHealth a récemment mis le ChatGPT d'OpenAI à l'épreuve d'un important examen de licence médicale et les résultats sont là. Le chatbot IA a techniquement réussi, mais de justesse. Lorsqu'il s'agit d'examens médicaux, même la nouvelle IA la plus impressionnante n'obtient que des résultats de niveau D. Selon les chercheurs, ce résultat médiocre n'en est pas moins un exploit historique pour l'IA.

Schéma du flux de travail pour la recherche, la codification et l'évaluation des résultats


Abréviations : QC = contrôle de qualité ; MCSA-NJ = réponse unique à choix multiple sans justification forcée ; MCSA-J = réponse unique à choix multiple avec justification forcée ; OE = format de question ouverte.

Les chercheurs ont testé ChatGPT à l'examen USMLE (United States Medical Licensing Exam), une série standardisée de trois examens que doivent passer les médecins américains en vue d'obtenir une licence médicale. ChatGPT a réussi à obtenir des scores compris entre 52,4 % et 75 % pour les trois niveaux de l'examen. Ce n'est peut-être pas un résultat extraordinaire pour tous les surdoués, mais c'est à peu près équivalent au seuil de réussite de 60 % pour l'examen.

Les chercheurs impliqués dans l'étude affirment que c'est la première fois que l'IA est capable d'atteindre ou d'approcher le seuil de réussite de cet examen notoirement difficile. Notamment, ChatGPT a dépassé les performances de PubMedGPT, un modèle équivalent formé exclusivement à la littérature du domaine biomédical, qui a obtenu un score de 50,8 % sur un ensemble de données plus anciennes de questions de type USMLE.

ChatGPT utilisée par les élèves pour faire du plagiat

À Lyon, un professeur a remarqué de curieuses similitudes dans les copies rendues par la moitié de ses étudiants ; il leur avait donné une semaine pour rédiger leurs devoirs. Si les mots différaient, leurs structures démonstratives et leurs exemples sont restés constamment les mêmes. C’est en se renseignant auprès de ses élèves que l’un d’eux a fini par avouer l’utilisation de ChatGPT dans la rédaction.

À en croire des témoignages de professeurs d'université, les étudiants confient à ChatGPT la résolution de leurs devoirs de maison, particulièrement en dissertation. « Le monde universitaire n'a rien vu venir. Nous sommes donc pris au dépourvu », explique Darren Hudson Hick, professeur adjoint de philosophie à l'université Furman.

« Je l'ai signalé sur Facebook, et mes amis [professeurs] ont dit : "ouais ! J'en ai attrapé un aussi" », a-t-il ajouté. Au début du mois, Hick aurait demandé à sa classe d'écrire un essai de 500 mots sur le philosophe écossais du 18e siècle David Hume et le paradoxe de l'horreur, qui examine comment les gens peuvent tirer du plaisir de quelque chose qu'ils craignent, pour un test à la maison. Mais selon le professeur de philosophie, l'une des dissertations qui lui sont parvenues présentait quelques caractéristiques qui ont "signalé" l'utilisation de l'IA dans la réponse "rudimentaire" de l'étudiant. Hick explique que cela peut être détecté par un œil avisé.

ChatGPT utilisée pour prendre une décision de justice

Dans une affaire opposant une compagnie d’assurance maladie et l’un de ses clients, un juge, Juan Manuel Padilla Garcia, déclare s’être fait aider par le célèbre outil d’OpenAI, ChatGPT, pour prendre sa décision de justice. Padilla, qui a statué contre la compagnie d’assurance, a déclaré avoir posé à ChatGPT, entre autres, la question suivante : « Un mineur autiste est-il exonéré du paiement des frais de ses thérapies ? » La réponse de ChatGPT correspondait à la décision préalable du juge : « Oui, c'est exact. Selon la réglementation en vigueur en Colombie, les mineurs diagnostiqués autistes sont exonérés de frais pour leurs thérapies. »

L'affaire concernait un différend avec une compagnie d'assurance maladie sur la question de savoir si un enfant autiste devait bénéficier d'une couverture pour un traitement médical. Selon le document du tribunal, les questions juridiques entrées dans l'outil d'IA comprenaient « Un mineur autiste est-il exonéré du paiement des frais pour ses thérapies ? » et « La jurisprudence de la cour constitutionnelle a-t-elle rendu des décisions favorables dans des cas similaires ? »

ChatGPT n'a « pas pour but de remplacer » les juges, a précisé le juge. Padilla a insisté sur le fait qu' « en posant des questions à l'application, nous ne cessons pas d'être des juges, des êtres pensants. » « Je soupçonne que beaucoup de mes collègues vont se joindre à cela et commencer à construire leurs décisions de manière éthique avec l'aide de l'intelligence artificielle », a déclaré Padilla.

L’application de l’IA dans le domaine des soins cliniques reste limitée

Si ces technologies ont eu un impact important dans de nombreux secteurs, leurs applications dans le domaine des soins cliniques restent limitées. La prolifération des champs cliniques en texte libre, combinée à un manque d'interopérabilité générale entre les systèmes informatiques de santé, contribue à la rareté des données structurées et lisibles par machine nécessaires au développement d'algorithmes d'apprentissage profond.

Même lorsque des algorithmes applicables aux soins cliniques sont développés, leur qualité tend à être très variable, et beaucoup d'entre eux ne parviennent pas à être généralisés à d'autres contextes en raison d'une reproductibilité technique, statistique et conceptuelle limitée. Par conséquent, l'écrasante majorité des applications de soins de santé réussies prennent actuellement en charge des fonctions d'arrière-guichet allant des opérations des payeurs au traitement automatisé des autorisations préalables, en passant par la gestion des chaînes d'approvisionnement et des menaces de cybersécurité.

À de rares exceptions près - même dans le domaine de l'imagerie médicale - il existe relativement peu d'applications de l'IA directement utilisées dans les soins cliniques à grande échelle aujourd'hui.

Le développement adéquat de modèles d'IA clinique exige beaucoup de temps, de ressources et, surtout, des données d'entraînement très spécifiques à un domaine ou à un problème, ce qui est rare dans le monde des soins de santé. L'une des principales évolutions qui a permis à l'IA basée sur l'image dans le domaine de l'imagerie clinique a été la capacité des grands modèles de domaine général à être aussi performants, voire plus performants, que les modèles spécifiques à un domaine.

Cette évolution a catalysé une importante activité d'IA dans l'imagerie médicale, où il serait autrement difficile d'obtenir suffisamment d'images cliniques annotées. En effet, Inception-V3 sert aujourd'hui de base à un grand nombre des meilleurs modèles d'imagerie médicale actuellement publiés, de l'ophtalmologie à la pathologie en passant par la dermatologie.

Codification

Dans cette étude, les chercheurs ont évalué les performances de ChatGPT, un LLM non spécifique à un domaine, sur sa capacité à effectuer un raisonnement clinique en testant ses performances sur des questions de l'USMLE. Les questions ont été formatées en trois variantes et introduites dans ChatGPT dans l'ordre suivant :

  • Question ouverte : créé en supprimant tous les choix de réponse et en ajoutant une phrase interrogative d'introduction variable. Ce format simule une entrée libre et un modèle naturel de requête de l'utilisateur. Voici quelques exemples : quel serait le diagnostic du patient sur la base des informations fournies ?" ou "À votre avis, quelle est la raison de l'asymétrie pupillaire du patient ?" ;
  • Réponse unique à choix multiple sans justification forcée : créé en reproduisant mot pour mot la question originale de l'USMLE. Exemples : "Lesquels des éléments suivants représentent le mieux la prochaine étape de la prise en charge ?" ; ou "L'état du patient est principalement causé par lequel des agents pathogènes suivants ?" ;
  • Question à choix multiple à réponse unique avec justification forcée : créé par l'ajout d'une phrase d'introduction impérative ou interrogative variable obligeant ChatGPT à fournir une justification pour chaque choix de réponse. Par exemple : "Laquelle des raisons suivantes est la plus probable pour les symptômes nocturnes du patient ? Expliquez votre raisonnement pour chaque choix" ; ou "La pharmacothérapie la plus appropriée pour ce patient opère probablement par lequel des mécanismes suivants ? Pourquoi les autres choix sont-ils incorrects ?"

Bien que la taille relativement réduite de l'échantillon ait limité la profondeur et la portée des analyses, les auteurs notent que leurs résultats donnent un aperçu du potentiel de ChatGPT pour améliorer l'enseignement médical et, à terme, la pratique clinique. Par exemple, ajoutent-ils, les cliniciens d'AnsibleHealth utilisent déjà ChatGPT pour réécrire des rapports lourds en jargon afin de faciliter la compréhension des patients.

« Atteindre le score de passage de cet examen d'expert notoirement difficile, et ce sans aucun renforcement humain, marque une étape importante dans la maturation de l'IA clinique », affirment les auteurs.

L'auteur, le Dr Tiffany Kung, a ajouté que le rôle de ChatGPT dans cette recherche allait au-delà de son rôle de sujet d'étude : « ChatGPT a contribué de manière substantielle à la rédaction de [notre] manuscrit... Nous avons interagi avec ChatGPT comme avec un collègue, en lui demandant de synthétiser, de simplifier et de proposer des contrepoints aux versions en cours... Tous les coauteurs ont apprécié la contribution de ChatGPT ».

Source : Eurekalert

Et vous ?

Quelle appréciation faites-vous du succès de ChatGPT à un examen médical important ?

Que pensez-vous de ChatGPT ?

Voir aussi :

Un juge utilise ChatGPT pour prendre une décision de justice, alors que l'outil d'IA n'aurait pas encore la maturité suffisante, pour être utilisé dans la prise des décisions conséquentes

Lyon : ChatGPT utilisé par la moitié des élèves de Master d'un professeur pour rédiger leurs devoirs. « Cette pratique m'inquiète. Elle pose un véritable problème d'intégration des savoirs »

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Avatar de thamn
Membre averti https://www.developpez.com
Le 19/02/2023 à 21:59
Citation Envoyé par Erviewthink Voir le message
Si il n'est pas content il change de boulot, personne ne l'a obligé à faire ça.

Pas compliqué si ? C'est à cause des personnes comme ça qu'il y a du dumping social.

Si les gens refusaient ces boulots sous payés il n'y aurait pas ce problème.

Mais bon comme la majorité des gens n'ont pas ou peu de dignité...
Ah oui bien sur, pour changer de boulot suffit de traverser la rue comme disait l'autre.
Essaye de changer de job sans debaler ton joli diplome qui t'aurais couté un bras au US, et revient nous en causer apres.
13  0 
Avatar de electroremy
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 02/03/2023 à 9:28
Bonjour,

Le problème avec ChatGPT, ou plus généralement à notre époque, c'est qu'on a énormément d'informations à disposition MAIS il y a de bonnes et de fausses informations mélangées.
De plus, un certain nombre de bonnes informations sont parfois méconnues.

C'est vrai dans tous les domaines.

J'ai 42 ans, ingénieur généraliste, passionné de bricolage, j'en apprends encore tous les jours, et notamment des choses que "j'aurais dû savoir avant"

Quelques exemples :

J'ai fait moi-même mon chauffage central il y a 15 ans.
J'ai découvert il y a 2 ou 3 ans qu'un mitigeur thermostatique n'était pas compatible avec une chaudière à production d'eau chaude instantanée
Et qu'il fallait ajuster la température de l'eau chaude au minimum, de façon à ne se doucher qu'avec de l'eau chaude (qui est en fait tiède)
La chaudière (modèle à condensation) fonctionne mieux, avec un meilleur rendement, et il n'y a pas de risque sanitaire car il n'y a pas d'accumulation d'eau chaude, étant donné que la production d'eau chaude est instantanée. C'est uniquement quand de l'eau chaude stagne (cumulus) qu'il faut qu'elle soit suffisamment chaude pour éviter un risque sanitaire.
Cette information, beaucoup de gens, y compris "du métier", ne la connaissent pas ou pire disent qu'elle est fausse.

Autre sujet : le béton.
La meilleure façon de bien couler du béton c'est :
- de mettre la quantité d'eau minimum : quand sur le sac c'est écrit "2,7 à 3 litres d'eau" il faut mettre 2,7 litres d'eau pas plus
- d'ajouter du fluidifiant (produit spécifique)
- de vibrer le béton une fois coulé
Beaucoup de gens l'ignorent, et notamment mettent trop d'eau => le béton est fragile, il y a un risque de malfaçon importante voir un danger si la structure est porteuse...
Même en magasin de bricolage, j'ai vu des vendeurs conseiller de doser l'eau au pifomètre !
Même des "professionnels" ajoutent de l'eau dans la toupie pour travailler plus facilement
Ces gens sont incompétents, ce sont des escrocs qui mettent des vies en danger.

ChatGPT se base sur Internet.
Internet est démocratique.
Mais, comme l'a dit mon prof de physique en 1re année de prépa (cela m'avait choqué à l'époque) :
"Le problème avec la démocratie, c'est quand 10 personnes se trompent et 9 personnes ont juste, et bien on donne raison aux 10 personnes qui se trompent"
Les réseaux sociaux, en permettant à n'importe qui de publier très facilement n'importe quoi, ont amplifié le phénomène.
Avant les réseaux sociaux, créer un site demandait un minimum de travail, et pour avoir des visiteurs il fallait publier des contenus intéressants, ça faisait office de filtre (même si il pouvait y avoir pas mal de conneries quand même mais nettement moins qu'aujourd'hui )
D'autant que les algorithmes des réseaux sociaux sont conçus pour amplifier les contenus émotionnels négatifs.
ChatGPT va juste faire la moyenne de tout.
Certes pour quelqu'un qui n'y connais rien sur un sujet, ChatGPT va probablement apporter une réponse.
Mais par rapport aux experts de chaque domaine, ChatGPT est clairement en dessous.
L'IA aboutit donc à un nivellement par le bas

Ainsi le créationnisme en vient à être enseigné dans certains pays comme théorie aussi valable que la théorie de l'évolution
Et on voit, en 2023, des gens croire que la terre est plate.

Que dire de l'IA ? On devrait plutôt parler de connerie artificielle
9  0 
Avatar de steel-finger
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 20/02/2023 à 13:07
Citation Envoyé par Erviewthink Voir le message
Si il n'est pas content il change de boulot, personne ne l'a obligé à faire ça.

Pas compliqué si ? C'est à cause des personnes comme ça qu'il y a du dumping social.

Si les gens refusaient ces boulots sous payés il n'y aurait pas ce problème.

Mais bon comme la majorité des gens n'ont pas ou peu de dignité...
La vie ne fonctionne pas comme ça, il faut que tu sortes de ton cocon pour t'en rendre compte.
Malheureusement, il y a des personnes qui préfèrent nourrir leur enfant en prenant les boulots qui nuise à la dignité plutôt que de n'avoir aucune rentrée d'argent !
8  0 
Avatar de walfrat
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 07/04/2023 à 9:55
"Hey chatGPT, voilà toutes les donneés confidentielles économiques de mon entreprises, fait moi le rapport financier stp, j'ai la flème".
8  0 
Avatar de kain_tn
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 28/03/2023 à 20:49
Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
Pensez-vous que ces nouveaux chatbots d'IA sont des outils utiles ou plutôt des gadgets inutiles, voire nuisibles ?
Si les champions des moteurs de recherche se lancent dans ce genre de bot, c'est parce qu'ils ont tout à y gagner niveau collecte des données.

On a essayé de nous pousser du metavers partout, et ça n'a pas vraiment pris. Là, ils ont trouvé comment collecter plus de données en exploitant la curiosité et/ou la paresse des gens
7  0 
Avatar de Jules34
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 20/02/2023 à 9:32
Citation Envoyé par Erviewthink Voir le message
Tu bosses pour toi pas pour les autres. Donc oui refuser un travail car les conditions ne te plaisent pas ça devrait être normal. Je ne vois pas en quoi je mets en danger la patrie en refusant un travail mal payé avec des conditions déplorables.

L'abolition de l'esclavage en France date de 1848 pour info.
Hum je crois qu'il faut que tu revoies ce que sont les principes de solidarité nationale et même de marché communs. En pure économie si d'autres Français sont sous payés c'est tout le reste de l'économie qui s'en retrouve perturbé. Ce n'est pas que "ton problème".

Refuser un boulot mal payé c'est ton droit, penser que les autres le font car ils ne sont pas dignes ça fait de toi une autre personne par contre. Ne pas prendre leurs défenses, ne pas penser plus loin, c'est se mettre le doigt dans l'oeil avec le coude. Parce que si c'est pas des Français qui le font ce sera d'autre personne. Regarde le commentaire de Denisys, de HarryRoseandMac. Essaie juste un peu de te figurer pourquoi ton raisonnement est éclaté au sol.

D'ailleurs c'est catastrophique que tu voies les choses commes ça. En fait la France tu t'en cognes, tu t'en cognes de tout avec ton raisonnement. En choisissant un égoïsme étriqué tu te fermes la route et tu fermes la route aux autres à une vie meilleure.

Il n'y pas que ta petite pomme dans la vie.

Merci pour le cours d'histoire mais je crois pas que tu va me donner une leçon aujourd'hui sur l'esclavage tu ne verrais pas un éléphant dans un couloir alors l'exploitation de l'homme par l'homme...
5  0 
Avatar de HaryRoseAndMac
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 20/02/2023 à 12:35
Citation Envoyé par Erviewthink Voir le message
Sauf que si personne ne prend ton emploi car t'as des conditions pourries tu vas devoir augmenter tes conditions pour que des gens viennent travailler pour toi.

C'est pourtant simple.
Non, car comme ce que j'avais indiqué, les usines Française prennent à 95% des immigrés qu'ils paient 2 à 3 fois moins cher.
Tant qu'il n'y aura pas des législations qui obligent les entreprises à favoriser les Français (je ne parle pas d'une vision étriquée de l'extrême droite), ceux qui galèrent à trouver un job, vont galérer encore plus demain.

Va faire femme de ménage, travailler dans une usine, dans le bâtiment, ... quand tu es Français en France : bon courage en 2023.
Soit tu aura toute les portes de fermées, soit, il faudra que tu acceptes de prostituer ton salaire.

Le cas que j'ai cité, ne sort pas de mon imaginaire, tu peux faire une simple recherche google pour le vérifier : les employés des usines, là ou j'étais allé, étaient payés il y a 5 ans 2100 euros en intérim.
En 2023, ils sont payés 1400 euros.

De plus les usines ont réellement construit des bâtiments spécialement pour loger ces immigrés

1400 euros, en intérim, avec un emploi totalement instable, avec un chômage qui est passé de 1300 à 900 euros, de 2 ans à 6 mois, ...
Franchement bon courage.

Tout ceci, est le résultat d'un dumping social qui s'est opéré depuis les années 1980 massivement en France et aujourd'hui nous sommes à un point ou il n'y a tout simplement plus de job pour les Français en France, associé au fait que massivement des entreprises fermes avec la montée folle des prix de l'électricité et ça aussi, je le vois factuellement tout les jours, nous avons perdu 36% de nos clients de aout 2023 à février 2023.

Ces clients ce sont des boulangeries, des pâtisseries, des agences immobilières, ... bref de tout, mais qui pourtant, avec une forte clientèle, ce qui est un paradoxe total.

Nous vivions de leur revenu, grâce aux logiciels qui nous avons développés pour eux pour diverses raisons (leurs machines, ...).
Heureusement que j'ai su diversifier mon entreprise, sinon j'aurais fait parti des autres boites qui auraient du licencier.

Les gens ne se rendent pas compte de l'état catastrophique de la France, moi je le vois concrètement car je suis à travers mon job, fortement encré partout en France.

Il y a tout de même du vrai dans ce que tu dis, en tant que salarié, il est de sa responsabilité de ne pas accepter des salaires au rabais et de prendre les devants pour aller trouver mieux.

Mais cela à des limites, car la France ne protèges plus ses habitants, voir pire, les manges, comme le cas que je te cite avec les usines.
Quand tu n'a aucun diplôme, que tu habites en campagne et que les seuls emplois disponibles, ce sont les usines autour, tu n'a pas le choix que tu le veuilles ou non, d'accepter de voir ton salaire divisé par deux si tu veux bosser et d'accepter que 95% d'immigrés aient pris des jobs.

Et l'argument que l'un des patrons d'usine m'avait sorti, je le sais bien est totalement faux et stratégique : non, ils ne manquent pas de mains d'œuvres en France, ça c'est faux, c'est exactement comme pour les juniors dans le monde du dev : il manque de gens qui acceptent de prostituer leur salaire.

Et c'est là ou normalement l'état aurait du servir à quelque chose, afin d'obliger les entreprises à employer en majorité des Français et que ces 95% soient des Français et non pas des immigrés.
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Avatar de totozor
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 11/04/2023 à 16:19
Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
Une mentalité d'extrême gauche qui préfère favoriser des envahisseurs et tout ceux qui ne sont pas Français, plutôt que leur propre famille, parce que dans un cycle d'autodestruction, presque sadique.
La France a une réelle capacité à générer des génies, de part la langue Française qui force le raisonnement et par la qualité de ses grandes écoles.
Hahaha, ton obsession pour l'extrême gauche et de lui refiler tous les maux de la France me font rire. Je veux bien comprendre qu'une partie de leurs représentants ne sont pas beaucoup plus malin qu'un mollusque mais je crois que la France est bien loin d'avoir un communisme si fort en son sein.
Quant à nos grandes écoles, de ceux que j'en ai vu sortir, elles sont justement la source la plus intarrissable de personnes " hautaine, sûr de soit, prête à mettre des dislike à tout vas sans essayer de comprendre réellement les propos et se remettre en question".
Chez nous on a un adjectif pour ces gens là : les "parisiens". Ils sont faciles à reconnaitre : ils arrivent à un poste à responsabilité, ils remettent tout en question dans leur environnement et expliquent aux autres comment bien faire leur travail (sans le connaitre). On les traite d'une façon simple : On les ignore, quand leur chef en a ras le cul d'eux, il l'envoi dans un placard, ce qui mène à une démission en général.
Et je ne dit pas qu'on ne se remet pas en cause, la plupart des managers qui arrivent en poste, pose des questions, observent puis suggèrent les améliorations qui sont suivies parce que raisonnables et expliquées.
Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
Cette boite viens me voir en disant qu'ils ont d'abord fait développer leur logiciel de A à Z par ... ChatGPT ! [...]
Puis, ... ils ont donnés les audit à des développeurs qu'ils ont pris à la sortie d'o'clock, alors qu'on sais tous que c'est le pire du bas de gamme et de l'incompétence possible que de piocher là dedans.
Je penses que ces scénarios vont se multiplier et je vais être honnete, je ne vais pas pleurer ces entreprises. Le groupe dans lequel je travaille nous encourageait très largement à des méthodes qui me paraissaient suicidaires.
Ils sont repassé chez nous semaine dernière, j'étais bien rassuré des les voir nous encourager à éviter le piège de ChatGPT (qui était le mot préféré de nos "sachant du 4.0"), des ESN cheap et de l'Offshore indien.

Il y a de ça un an on a lancé un grand projet de developpement d'un gros outil, j'ai décidé de quitter le navire quand on a choisi CapGemini parce qu'ils ont fait plusieurs projets pour nous, peu sont arrivés à au bout, et ceux qui l'ont été n'ont jamais été utilisé parce qu'ils ne répondaient ni à notre besoin ni à notre cahier des charges, qu'ils avaient refondus partiellement sans notre accord.
Nous avons interrompu le projet il y a peu, jetant par les fenetres quelques k€ au passage.
Je ne suis pas plus intelligents que les autres, je me souviens juste qu'on a toujours été déçu par leurs perstations mais je suis aussi trop personne pour que les jour où j'ai levé le warning tout le monde décide de m'ignorer. A la fin tout ça ne touche pas à mon salaire et ne me fait plus perdre mon temps donc je laisse faire mais c'est décourageant.
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Avatar de denisys
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 19/02/2023 à 13:53
C’est un peut comme en France, avec les emploies non pourvues, cette histoire !!
Mettez le salaire minimum de ces emplois non pourvues, au même niveau que celui d’un sénateur Français.
Et vous verrez 1000 personnes ce présenter pour cet emploi non pourvues !!
Et si je ne raconte pas de bêtises,
affin de parer à la déficience de poste de maire d’une commune,
en France, le salaire minimum est de 2000 euros,
pour ce poste.
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Avatar de archqt
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 19/02/2023 à 14:47
Facile de dire que certains n'ont pas de dignité. Peut être qu'ils ont essayé autre chose, et quand t'as faim ben tu manges ce que l'on te donne.
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