Les étudiants qui utilisent l'IA sont moins productifs et ont peu de chances de réussir à l'avenir, car l'IA générative encourage la tricherie et rend paresseux et incompétent, selon une étude

Membre régulier

Le 05/09/2024 à 15:57

Mentor pour Open Classroom, qui encourage l'utilisation de l'IA à condition de l'utiliser à bon essient, voici ce que j'ai constaté :

1ère étape : Vous fournissez un petit cahier des charges à un étudiant. Il produit un code fonctionnel qui répond au besoin

2ième étape : vous lui demandé d'ajouter une fonctionnalité (une fonctionnalité qui ne remet pas du tout en cause le coeur de l'application)

Là, vous regarder le code : Il n'a rien à voir avec la 1ère version !

Pourquoi ?

Parce que l'étudiant n'a pas fait évoluer son code ! il est issue d'un copier/coller d'une nouvelle question posée à l'IA !

On s'en rend compte aussi en posant des questions précises sur l'utilisaiton de telle ou telle fonction.

J'attends de voir ces étudiants trouver un emploi dans un secteur stratégique ou l'accès à internet est très règlementer et l'usage de l'IA interdite !
Ils vont se faire saquer !

Et pour les autres : ils produiront des codes qui couteront une fortune à faire évoluer ou corriger.

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_toma_

Membre confirmé

Le 27/09/2024 à 0:29

Il faut une vie pour apprendre à vivre. M'est avis que nombre de ceux qui se jettent sur cette technologie pour répondre à des questions aussi simples et personnelles s'en rendront compte un jour et s'en mordront les doigts.

Si je ne suis pas un grand fan de notre système éducatif, c'est lui qui m'a fournit les bases, m'a appris à lire, écrire et compter, me permettant alors de prendre mon indépendance dans l'apprentissage pour développer différentes passions ou apprendre différents métiers. Mais ça, ça se fait pas à coup de prompts. Ça demande du temps, des efforts. Et ce n'est qu'au bout d'une vie (ou presque) que tous ces petits efforts cumulé forment un résultat.
J'espère que j'ai l'esprit étriqué et que parmi ces utilisateurs, la majorité utilisent ces outils comme j'utilise une calculatrice, pour gagner du temps sur des tâches répétitives et sans valeur ajoutée. Mais vu que la techno est vendue pour une utilisation diamétralement opposée, j'ai des doutes

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sergio_is_back

Expert éminent

Le 03/09/2024 à 17:26

Ça alors, l'abus d'intelligence artificielle rendrait con ?

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chrtophe

Responsable Systèmes

Le 27/09/2024 à 13:56

Que notre élite intellectuelle est pleine de certitude sur ce que sont les capacités intellectuelles et que ça l'enfonce dans la médiocrité.

Utiliser l'IA comme outil de façon raisonnable, à la rigueur, mais lui faire faire ses devoirs par chatGPT ne donnera qu'un élève médiocre, c'est la version 2.0 de copier sur son voisin.

Mais comme tu le dis, le devoir sur table, ou la période d'essai en entreprise fera la différence.

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totozor

Expert confirmé

Le 03/09/2024 à 8:22

Envoyé par Jade Emy

Les étudiants qui utilisent l'IA sont moins productifs et ont peu de chances de réussir à l'avenir, car l'IA générative encourage la tricherie et rend paresseux et incompétents, selon une étude.

Parmi les meilleurs travailleurs avec qui j'ai travaillé il y a des personnes que l'on a défini comme tricheurs ou paresseux donc c'est une bonne nouvelle.
Parce que les premiers sont très habitués à identifier les limites du systèmes et les seconds ont un talent pour optimiser leur travail pour en faire le maximum avec le minimum d'effort.
Et je ne dis pas que les tricheurs ou les paresseux sont tous des bons travailleurs!

Selon un rapport récent, la plupart des jeunes utilisent l'IA générative comme ChatGPT parce qu'ils manquent de compétences cognitives et ont moins de chances de réussir dans la vie.

Surtout restez bien dans vos certitudes, méprisez ceux qui ne vous ressemblent pas! Mais ne vous étonnez pas quand l'un de ces cons prend la place que vous visiez. Par contre vous risquez d'être surpris qu'il produit plus de résultat que vous attendiez

L'école est très normative, certains s'en sortent en s'y adaptant même si aucune place était prévue pour eux. Plus on leur propose d'outils plus ils ont des chances d'y arriver et c'est une bonne chose de bousculer l'élitisme scolaire.
ChatGPT en est un et tant mieux.

Mais il reste important que les profs nous éduquent à ses pièges (notamment les hallucinations) ce qui ne doit pas être trop dur.
Je me souviens d'un prof de maths qui avait conçu un exercice où les calculs étaient suffisamment simples pour être faits à la main et où le résultat fait avec un calculatrice menait à un résultat erroné (de souvenir il cumulait quelques arrondis avec le calcul de la racine carré qui n'est pas si exact que ça).

Le fonctionnement exécutif (FE) ou les processus cognitifs sont importants pour l'apprentissage car ils permettent de se concentrer, de rechercher et de mémoriser les informations. Ces processus sont importants dans le cadre de l'enseignement, car ils jouent un rôle dans l'accomplissement de tâches complexes telles que la rédaction d'articles. Les personnes dont le niveau de FE est faible ont souvent du mal à mener à bien leurs tâches. En revanche, des niveaux de FE plus élevés sont un gage de réussite à l'école et dans la vie professionnelle.

Mon FE est probablement assez mauvais, je retiens peu les informations (mais me souviens qu'elle existe et qui me l'a transmise) et je suis un grand fan du travail fait à 95% ce qui m'a en effet posé de gros problèmes à l'école mais est devenu une force dans le monde du travail parce qu'en parallèle je suis capable de percevoir tous les domaines impactés par un sujet (ma responsabilité ensuite de consulter les personnes compétentes), pour mon incapacité à terminer ce que je fais ma technique est simple : un peu de discipline et surtout un suivi fréquent par mes clients et le tour est joué.

Même si les outils d'IA sont censés stimuler la productivité, ils peuvent être plus nocifs pour les personnes qui ne sont même pas productives du tout.

Tout est dans le "peuvent".
Je vais être très honnête et très subjectif : certaines matière ne sont pas intéressantes et/ou sont enseignées par des profs nuls. Je n'avais alors aucune raison d'être productif. Et que ces profs ne s'étonnent pas qu'on ne les respecte pas, ils ne nous respectent pas et n'ont - en général - pas de poids au conseil de classe (le moment qui me sauvait chaque année).
Ne se sont-ils jamais demandé pourquoi certains élèves sont nuls à chier mais sont décrits comme brillants par d'autres collègues?

Toutefois, il convient de distinguer ce qui relève de la tricherie de ce qui relève simplement de l'utilisation de l'IA à des fins d'étude. De nombreux étudiants copient des devoirs entiers à partir d'outils d'IA, ce qui est considéré comme de la triche. Si les étudiants utilisent les outils d'IA uniquement pour trouver des idées ou pour établir des schémas, cela devrait être considéré comme acceptable. Les étudiants et les enseignants devraient également vérifier si les travaux sont générés par l'IA, car de nombreux travaux universitaires sont rédigés par l'IA.

La notion de triche est toujours intéressante parce qu'elle dépend, en fait, beaucoup du prof.
Une prof d'élec nous autorisait tout sauf communiquer entre nous pendant les partiels. Nous avions donc tous nos cours, plus ou moins enrichis, sur nos bureaux mais certains venaient avec des lecteurs MP3 aux contenus divers (dont des cours) ou même avec leur PC (et Google & Co qui vont avec) . Mais pour que tout ceci fonctionne elle nous concoctait aussi un partiel gratiné (qui garantissait une détection de la triche assez facile) pourtant la moyenne était bonne et la triche rare.

Pensez-vous que cette étude est crédible ou pertinente ?

Non, elle part de l'hypothèse que FE élevé = productivité, ce qui est plus que discutable.

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Fagus

Membre expert

Le 04/09/2024 à 0:03

Une nouvelle étude montre que les étudiants qui utilisent l'IA sont moins productifs et ont peu de chances de réussir à l'avenir.

Envoyé par sergio_is_back

Ça alors, l'abus d'intelligence artificielle rendrait con ?

Bah oui, comme les calculettes ou comme apprendre par coeur et recracher, c'est bien connu.

En ce moment j'apprends une langue étrangère assez difficile comme passe temps en distentiel, et j'utilise aussi GPT pour éclaircir des tournures de phrases qui résistent au dictionnaire. La majorité des fois, ça a l'air de marcher... j'ai pas l'impression de perdre trop de points de QI dans le procédé... Cela dit, j'ai formé mon esprit avant GPT.

Concernant l'étude, si on regarde la table statistique d'où toute l'analyse est tirée, on voit qu'ils publient rien moins que 11 tests de différence de moyenne à la suite ! ils ont 43% de chances de trouver au moins une différence significative par pur artéfact statistique car ils n'ont pas compensé la répétition des tests. C'est une faiblesse méthodologique importante (d'autant que leurs différences sont assez mineures et qu'ils n'ont pas d'info sur un éléments important comme une étude du lien entre l'intensité de l'exposition à GPT et la force de l'effet supposé.). Comme on dit poliment, c'est une "étude préliminaire".

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Minato Sensei

Membre habitué

Le 09/10/2024 à 10:24

Je me demande à quoi ressemblera le monde professionnel dans 10, 15 ou 20 ans. Si tu cultives la fainéantise pendant ton cursus scolaire, ça va pas voler haut niveau réflexion critique une fois plongé dans le monde du travail. Bientôt des prompts pour demander à l'IA si la structure if...then...else est plus adaptée qu'une boucle for. Et au moindre bug du code généré par l'IA, un prompt pour demander à l'IA de chercher la solution.

À mon avis, l'utilisation de cet outil en milieu scolaire doit être limité au maximum, voire bannit dans certains cas

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kain_tn

Expert éminent

Le 10/10/2024 à 11:02

Envoyé par Patrick Ruiz

Cette paresse intellectuelle peut avoir des conséquences à long terme, non seulement sur les compétences des étudiants, mais aussi sur leur capacité à résoudre des problèmes complexes et à penser de manière critique.

Ça semble assez évident: si on ne pratique pas quelque chose régulièrement, on finit pas oublier. C'est à ça que sert l’entraînement.

Envoyé par Patrick Ruiz

Ils sont parvenus à la conclusion selon laquelle les étudiants qui utilisent l'IA sont moins productifs et ont peu de chances de réussir à l'avenir, car l'IA générative encourage la tricherie et rend paresseux et incompétent.

C'est marrant: j'imagine que si on transpose ça à la surveillance des voitures "pseudo autonomes", ça va poser problème aussi à la longue: comment un conducteur qui ne conduit plus du tout (donc qui manque d'entraînement) pourrait-il réagir efficacement lors que son "autopilote" se déconnecte et qu'en plus il est surpris parce qu'il faisait autre chose?

Envoyé par Patrick Ruiz

Certains acteurs de la filière estiment dans le même temps qu’apprendre à programmer est inutile compte tenu de l’accès à l’intelligence artificielle

Apprendre à programmer sera inutile à l’avenir », d’après le PDG de Nvidia[/URL]

Le PDG de Nvidia n'est pas de la filière: c'est un PDG, donc pour lui ça ne change rien si demain il doit lever des fonds pour vendre des carottes. Ses propos n'ont donc aucune autorité sur le sujet.

Envoyé par Patrick Ruiz

Même Google le confirme lors de l’annonce selon laquelle son IA Bard peut désormais aider à coder et à créer des fonctions pour Google Sheets : « Bard est encore au stade expérimental et peut parfois fournir des informations inexactes, trompeuses ou fausses tout en les présentant avec assurance. En ce qui concerne le codage, Bard peut vous générer du code qui ne produit pas le résultat escompté, ou vous fournir un code qui n'est pas optimal ou incomplet. Vérifiez toujours les réponses de Bard et testez et examinez soigneusement le code pour détecter les erreurs, les bogues et les vulnérabilités avant de vous y fier. »

Dommage que Google ne met pas ça en avant au niveau de leur marketing. Je pense que ces textes ont été demandés par le service juridique de Google, pour ne pas être tenus pour responsables en cas de fiasco.

Envoyé par Patrick Ruiz

[B]

Comment les enseignants et les institutions éducatives peuvent-ils encourager une utilisation responsable de l’IA parmi les étudiants ?

Pourquoi devraient-il le faire? Est-ce que les enseignants travaillent pour Open AI et consorts??

Envoyé par Patrick Ruiz

[B]

Croyez-vous que l’IA pourrait rendre certaines compétences obsolètes ? Si oui, lesquelles et comment devrions-nous nous adapter ?

Oui, les compétences les moins compliquées comme les brasseurs de vent: PDG, politicien, marketing, etc.

Envoyé par Patrick Ruiz

[B]

Quelles mesures pourraient être mises en place pour éviter que les étudiants ne deviennent trop dépendants de l’IA ?

Des examens en présentiel sans réseau et sans téléphones. Finalement, peu importe comment un étudiant travaille. S'il veut utiliser de l'IA pour apprendre, ça le regarde. Tant qu'il passe ses examens sans.

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virginieh

Membre expérimenté

Le 11/10/2024 à 7:51

Envoyé par kain_tn

Le PDG de Nvidia n'est pas de la filière: c'est un PDG, donc pour lui ça ne change rien si demain il doit lever des fonds pour vendre des carottes. Ses propos n'ont donc aucune autorité sur le sujet.

Ben si ça change tout, il diras que demain tout le monde doit apprendre à planter des carottes, ça n'a rien à voir

(mon post sert à rien, mais on est vendredi)

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arcturien

Futur Membre du Club

Le 08/09/2024 à 21:31

Maintenant qu'on a un outil qui a une mémoire des codes passés et qui recrache à volonté tout ce qu'il à ingurgité, la formation/l'enseignement devrait commencer à voir les étudiants comme des êtres intelligents et pas juste comme des mémoires stockées dans des cervelles biologiques.

Attachez vos ceintures, ça ne fait que commencer!!!

@+
rv.

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